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求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

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发表于 2005-6-14 13:10:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
:em16: 我第一次参加辩论赛,并且时间很紧,求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢?请各位高手给予指点。
发表于 2005-6-14 15:44:43 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

呵呵,那我们为什么还要去费那么大的力去避免呢。。。。。搞不懂出题者的思维。。。。。。。呵呵。。。。。
发表于 2005-6-14 16:25:12 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

有些安全事故是通过人为的努力是可以避免的——所以人们要在平时生产中实行安全生产
有些安全事故有突发性,有的是外界造成的,而人为方面无法预测和避免——所以安全事故是不可避免的

也就是关键要看“安全事故”是指什么事故!

广州市番禺区灵山镇“4·9”在建厂房倒塌事故——就是施工过程中的常规出现问题造成的。
可举例子,出现问题的是小的常规环节,而大的,重要环节并无大碍,所以事故造成不是防不胜防,而是应防不防!“防部胜防”这种说法否定了以预防为主的方针,又否定了施工规程、规范和技术标准对于确保工程质量与施工安全的决定性作用,对防范安全事故起着误导作用!

发表于 2005-6-15 11:25:15 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

那么楼上需要解决一个问题,就是你所谓的“突发性的”或者“外界造成人为无法避免的”这些事故危险是否在每一种生产过程中都有发生的可能。
如果你的答案是是,那么你的理论有问题。
如果你的答案是否,请论证并举例说明。
谢谢!
发表于 2005-6-15 11:34:58 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

“如果你的答案是是,那么你的理论有问题。”

呵呵,楼上是否可以做具体点的说明?

发表于 2005-6-15 17:01:48 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

安全事故是可以避免的,是可以减少的。
但是安全事故是无法全部杜绝的。
但是避免与杜绝是不同的。

不论是人为或者突发性,外界造成的,都可以去避免的。
人为的就不用解释了。。。
突发性,外界造成的如何去避免的?
如果专家预测高速天桥有崩裂的可能性,我们可以去避免吗?当然可以,如做修补工程。
如日本经常都有地震,因此日本的房子都有特别的防震功能,以“避免”房子在地震时倒塌。

今天我们可以避免一件事故的发生,但会不会发生就不是我们可以决定的。

 楼主| 发表于 2005-6-15 17:11:10 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

谢谢各位哦!我也搜集了一些资料,可太零散很难整理归类。总的方面我想只能从人的不安全行为导致的事故和物的不安全状态(天灾)去下手,另外再举一些事故数据统计进行摆事实论证。可我拿不出一个系统全面的理论,时间又紧迫,20号就上场了。还请各位高手帮帮忙啊!拜托了!
发表于 2005-6-15 19:54:10 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

下面引用由蔬菜莎拉2005/06/15 11:34am 发表的内容:
“如果你的答案是是,那么你的理论有问题。”
呵呵,楼上是否可以做具体点的说明?

说明:如果答案是“是”,即我们既然在每一项生产中都存在这些人为不可避免的危险因素,那么我们的安全保护工作就是徒劳的。那么你的理论中的“有些。。。。。有些。。。。”就有问题,应该改为“所有安全事故都存在人为无法避免和预测的危险因素”,所以事故的确是“防不胜防”。那么似乎是站在楼主一方了,如果是这样的话,就需要给出为什么答案是“是”的论证了。
呵呵,不知道我讲清楚了没有^-^
发表于 2005-6-15 20:06:37 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

下面引用由生死有命2005/06/16 01:01am 发表的内容:
安全事故是可以避免的,是可以减少的。
但是安全事故是无法全部杜绝的。
但是避免与杜绝是不同的。
不论是人为或者突发性,外界造成的,都可以去避免的。

呵呵,个人意见:这里有个问题不知道是您刻意忽视还是不小心疏忽,但是却对您的理论的正确性有很大影响。
“避免”和“去避免”是完全不同的两个概念:一个是行为的结果,一个是行动本身。
安全事故是可以避免的:即安全事故可以从结果上被消除。
安全事故是可以去避免的:即我们可以采取行动去消除安全事故——但是结果怎样我们不得而知。
关于天桥的例子,我们当然可以采取行动去避免坍塌,但是这种行动能否真正导致天桥在结果上的不坍塌,就另当别论了。同样,日本的房子的确是防震设计,但是是不是每次地震来时都不倒,又是另外一个问题了。因此从这个角度说,避免就等于杜绝。如果我没有理解错的话,您的意思实际所指的是“安全事故是可以‘去避免’的。”从您的最后一句话也可以看出这个意思。可是这些论证对于楼主提出的问题有什么帮助呢?请指教,谢谢!^-^
发表于 2005-6-16 11:02:54 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

这是一个事实判断,是可不可以的问题。
而不是一个价值判断,不是应不应该的问题。
我们都知道应该尽量去避免,但是事实上百分之百的避免是不存在的。
同时,过分的强调“完全可以避免”也不对,它会对责任人提出过高的要求就难免会不切实际。
发表于 2005-6-16 16:08:15 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢


“说明:如果答案是“是”,即我们既然在每一项生产中都存在这些人为不可避免的危险因素,那么我们的安全保护工作就是徒劳的。那么你的理论中的“有些。。。。。有些。。。。”就有问题,应该改为“所有安全事故都存在人为无法避免和预测的危险因素”,所以事故的确是“防不胜防”。那么似乎是站在楼主一方了,如果是这样的话,就需要给出为什么答案是“是”的论证了。”


在这里“人为的不可避免因素”不等于“安全事故”——有造成事故的可能,但不代表一定发生事故;我们的辩题是“安全事故是(可以)不可以避免的”,而不是“安全事故绝对能(绝对不能)避免的”另:你能因为在马路上有可能因为因某个司机造成危险而拒绝上马路吗?我们可以通过人为的措施减小他的几率,可以(不是一定)避免。

如果像你的推理:因为”安全事故是不可避免的“,那么不可避免,为何我国出台那么多相应的预防措施?为何出现事故的例子中,大多是人为因素造成的?
我想:在这里,你是不是没有让安全事故的“可避性”和“不可避性”没有站到一条其跑线上呢?
(呵呵,不好意思啊!思路不是很清晰)

发表于 2005-6-16 16:22:53 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

安全事故从理论上是可以完全避免的,这要取决于行业规定,比如《安规》,不知道贵行业有没有内似于这样的规定,如果每一位施工人员都认真按照各行业具有法律效应的《安全规定》来执行的话,事故是可以避免的,一般发生安全事故都是在违反了这些规章制度的,无论是交通,煤矿,等其他一些涉及到安全事故这样的的一些行业都有自己的《安全规定》,如果着实按照里面的规定来进行施工或执行的话,相信可以避免!所谓的突发的事故你可以查查有关资料,基本都是违反了规章制度的,除了一些创新型的研究,那可就不能保证了,但是毕竟是少数!当然了,这些行业规定一般也是通过血的教训换来的!
发表于 2005-6-16 16:50:43 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

同意楼上!只是有一点点的分歧,呵呵!
“除了一些创新型的研究,那可就不能保证了”——对于创新的研究,通过现在的改进,在将来,也许也能通过法规来避免安全事故的,这只是时间的问题。因为我们的辩题是讨论“可不可以”,所以对此情况的答案仍是“可以”!
若有错误欢迎指正,谢谢!
发表于 2005-6-16 16:59:10 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

我的意思是创新的研究不一定都是有规律可寻的,要探索就会有风险!呵呵~
发表于 2005-6-16 17:03:48 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

呵呵,不好意思,理解偏差~

:em15:

发表于 2005-6-16 17:04:34 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

呵呵 首先感谢莎拉的反驳
我是这么想的,对方肯定会从个案入手,分析每个安全事故都是有原因的,其中很多是由于疏忽、操作不当、偷工减料等等原因造成的,而这些又源于人为,所以只要再注意一点,再留神一点,就可以避免。但是这样论证的结果就是,这个也可以避免,那个也可以避免,最终都可以避免,那就是杜绝。
而楼主这边就应该从整体把握,安全事故几率是存在的,不能苛求每个人每时每刻都做到尽善尽美。而规章的目的除了教育惩戒没错,我们还应看到另外一层目的,是在生产过程中时刻提醒生产者,是其紧绷安全生产这根弦,这也可以说明问题。
在价值上,我们作这样一个事实判断不是说因为不可以避免就可以放纵,而是给出一个正确的态度,让人们正视安全事故的存在,这样就不会提出一些不切实际的要求,这对规章制度的制定,对防止安全事故反而有益。要知道我们不能“右”,更不可以“左”。
至于“可避性和不可避性”的问题,“有些……有些……”的问题,我认为还是局限于个案,这样论证太受束缚了。
欢迎有新的看法,呵呵~
发表于 2005-6-17 17:25:33 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

下面引用由105736362005/06/16 04:22pm 发表的内容:
安全事故从理论上是可以完全避免的,这要取决于行业规定,比如《安规》,不知道贵行业有没有内似于这样的规定,如果每一位施工人员都认真按照各行业具有法律效应的《安全规定》来执行的话,事故是可以避免的,一般发生安全事故都是在违反了这些规章制度的,无论是交通,煤矿,等其他一些涉及到安全事故这样的的一些行业都有自己的《安全规定》,如果着实按照里面的规定来进行施工或执行的话,相信可以避免!

呵呵,赞同。
我开始对楼主的反问正是这个意思,谢谢这位朋友的精彩表述!

发表于 2005-6-17 17:28:56 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

下面引用由蔬菜莎拉2005/06/16 04:08pm 发表的内容:
在这里“人为的不可避免因素”不等于“安全事故”——有造成事故的可能,但不代表一定发生事故;我们的辩题是“安全事故是(可以)不可以避免的”,而不是“安全事故绝对能(绝对不能)避免的”另:你能因为在马路上有可能因为因某个司机造成危险而拒绝上马路吗?我们可以通过人为的措施减小他的几率,可以(不是一定)避免。

呵呵,恕我愚鲁,可不可以帮我讲清楚一下“可以避免”和“绝对能避免”的区别所在?我觉得二者没有区别(除了语气的程度,在表意上没区别)^-^谢谢!
发表于 2005-6-17 17:43:20 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

下面引用由wzz0111052005/06/15 08:06pm 发表的内容:
呵呵,个人意见:这里有个问题不知道是您刻意忽视还是不小心疏忽,但是却对您的理论的正确性有很大影响。
“避免”和“去避免”是完全不同的两个概念:一个是行为的结果,一个是行动本身。
安全事故是可以避免的 ...

如果在行动上能够采取措施去避免,就可以近一步论证这些事故是可以避免的。 :em02:  :em02:

发表于 2005-6-17 19:57:26 | 显示全部楼层

求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

安全事故绝对能(绝对不能)避免——这是谬论!
安全事故可以(不可以)避免——这个可以讨论:)

解释完毕!~~

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