求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢

keke1980

:em16: 我第一次参加辩论赛，并且时间很紧，求助“安全事故是不可以避免的”该如何去破题和搜集资料呢？请各位高手给予指点。

wzz011105

呵呵，那我们为什么还要去费那么大的力去避免呢。。。。。搞不懂出题者的思维。。。。。。。呵呵。。。。。

蔬菜莎拉

有些安全事故是通过人为的努力是可以避免的——所以人们要在平时生产中实行安全生产
有些安全事故有突发性，有的是外界造成的，而人为方面无法预测和避免——所以安全事故是不可避免的

也就是关键要看“安全事故”是指什么事故！

广州市番禺区灵山镇“4·9”在建厂房倒塌事故——就是施工过程中的常规出现问题造成的。
可举例子，出现问题的是小的常规环节，而大的，重要环节并无大碍，所以事故造成不是防不胜防，而是应防不防！“防部胜防”这种说法否定了以预防为主的方针，又否定了施工规程、规范和技术标准对于确保工程质量与施工安全的决定性作用，对防范安全事故起着误导作用！

wzz011105

那么楼上需要解决一个问题，就是你所谓的“突发性的”或者“外界造成人为无法避免的”这些事故危险是否在每一种生产过程中都有发生的可能。
如果你的答案是是，那么你的理论有问题。
如果你的答案是否，请论证并举例说明。
谢谢！

蔬菜莎拉

“如果你的答案是是，那么你的理论有问题。”

呵呵，楼上是否可以做具体点的说明？

生死有命

安全事故是可以避免的，是可以减少的。
但是安全事故是无法全部杜绝的。
但是避免与杜绝是不同的。

不论是人为或者突发性，外界造成的，都可以去避免的。
人为的就不用解释了。。。
突发性，外界造成的如何去避免的？
如果专家预测高速天桥有崩裂的可能性，我们可以去避免吗？当然可以，如做修补工程。
如日本经常都有地震，因此日本的房子都有特别的防震功能，以“避免”房子在地震时倒塌。

今天我们可以避免一件事故的发生，但会不会发生就不是我们可以决定的。

keke1980

谢谢各位哦！我也搜集了一些资料，可太零散很难整理归类。总的方面我想只能从人的不安全行为导致的事故和物的不安全状态（天灾）去下手，另外再举一些事故数据统计进行摆事实论证。可我拿不出一个系统全面的理论，时间又紧迫，20号就上场了。还请各位高手帮帮忙啊！拜托了！

wzz011105

下面引用由蔬菜莎拉在 2005/06/15 11:34am 发表的内容：
“如果你的答案是是，那么你的理论有问题。”
呵呵，楼上是否可以做具体点的说明？

说明：如果答案是“是”，即我们既然在每一项生产中都存在这些人为不可避免的危险因素，那么我们的安全保护工作就是徒劳的。那么你的理论中的“有些。。。。。有些。。。。”就有问题，应该改为“所有安全事故都存在人为无法避免和预测的危险因素”，所以事故的确是“防不胜防”。那么似乎是站在楼主一方了，如果是这样的话，就需要给出为什么答案是“是”的论证了。
呵呵，不知道我讲清楚了没有^-^

wzz011105

下面引用由生死有命在 2005/06/16 01:01am 发表的内容：
安全事故是可以避免的，是可以减少的。
但是安全事故是无法全部杜绝的。
但是避免与杜绝是不同的。
不论是人为或者突发性，外界造成的，都可以去避免的。

呵呵，个人意见：这里有个问题不知道是您刻意忽视还是不小心疏忽，但是却对您的理论的正确性有很大影响。
“避免”和“去避免”是完全不同的两个概念：一个是行为的结果，一个是行动本身。
安全事故是可以避免的：即安全事故可以从结果上被消除。
安全事故是可以去避免的：即我们可以采取行动去消除安全事故——但是结果怎样我们不得而知。
关于天桥的例子，我们当然可以采取行动去避免坍塌，但是这种行动能否真正导致天桥在结果上的不坍塌，就另当别论了。同样，日本的房子的确是防震设计，但是是不是每次地震来时都不倒，又是另外一个问题了。因此从这个角度说，避免就等于杜绝。如果我没有理解错的话，您的意思实际所指的是“安全事故是可以‘去避免’的。”从您的最后一句话也可以看出这个意思。可是这些论证对于楼主提出的问题有什么帮助呢？请指教，谢谢！^-^

栗子

这是一个事实判断，是可不可以的问题。
而不是一个价值判断，不是应不应该的问题。
我们都知道应该尽量去避免，但是事实上百分之百的避免是不存在的。
同时，过分的强调“完全可以避免”也不对，它会对责任人提出过高的要求就难免会不切实际。

蔬菜莎拉

“说明：如果答案是“是”，即我们既然在每一项生产中都存在这些人为不可避免的危险因素，那么我们的安全保护工作就是徒劳的。那么你的理论中的“有些。。。。。有些。。。。”就有问题，应该改为“所有安全事故都存在人为无法避免和预测的危险因素”，所以事故的确是“防不胜防”。那么似乎是站在楼主一方了，如果是这样的话，就需要给出为什么答案是“是”的论证了。”

在这里“人为的不可避免因素”不等于“安全事故”——有造成事故的可能，但不代表一定发生事故；我们的辩题是“安全事故是（可以）不可以避免的”，而不是“安全事故绝对能（绝对不能）避免的”另：你能因为在马路上有可能因为因某个司机造成危险而拒绝上马路吗？我们可以通过人为的措施减小他的几率，可以（不是一定）避免。

如果像你的推理：因为”安全事故是不可避免的“，那么不可避免，为何我国出台那么多相应的预防措施？为何出现事故的例子中，大多是人为因素造成的？
我想：在这里，你是不是没有让安全事故的“可避性”和“不可避性”没有站到一条其跑线上呢？
（呵呵，不好意思啊！思路不是很清晰）

10573636

安全事故从理论上是可以完全避免的，这要取决于行业规定，比如《安规》，不知道贵行业有没有内似于这样的规定，如果每一位施工人员都认真按照各行业具有法律效应的《安全规定》来执行的话，事故是可以避免的，一般发生安全事故都是在违反了这些规章制度的，无论是交通，煤矿，等其他一些涉及到安全事故这样的的一些行业都有自己的《安全规定》，如果着实按照里面的规定来进行施工或执行的话，相信可以避免！所谓的突发的事故你可以查查有关资料，基本都是违反了规章制度的，除了一些创新型的研究，那可就不能保证了，但是毕竟是少数！当然了，这些行业规定一般也是通过血的教训换来的！

蔬菜莎拉

同意楼上！只是有一点点的分歧，呵呵！
“除了一些创新型的研究，那可就不能保证了”——对于创新的研究，通过现在的改进，在将来，也许也能通过法规来避免安全事故的，这只是时间的问题。因为我们的辩题是讨论“可不可以”，所以对此情况的答案仍是“可以”！
若有错误欢迎指正，谢谢！

10573636

我的意思是创新的研究不一定都是有规律可寻的，要探索就会有风险！呵呵~

蔬菜莎拉

呵呵，不好意思，理解偏差~

:em15:

栗子

呵呵 首先感谢莎拉的反驳
我是这么想的，对方肯定会从个案入手，分析每个安全事故都是有原因的，其中很多是由于疏忽、操作不当、偷工减料等等原因造成的，而这些又源于人为，所以只要再注意一点，再留神一点，就可以避免。但是这样论证的结果就是，这个也可以避免，那个也可以避免，最终都可以避免，那就是杜绝。
而楼主这边就应该从整体把握，安全事故几率是存在的，不能苛求每个人每时每刻都做到尽善尽美。而规章的目的除了教育惩戒没错，我们还应看到另外一层目的，是在生产过程中时刻提醒生产者，是其紧绷安全生产这根弦，这也可以说明问题。
在价值上，我们作这样一个事实判断不是说因为不可以避免就可以放纵，而是给出一个正确的态度，让人们正视安全事故的存在，这样就不会提出一些不切实际的要求，这对规章制度的制定，对防止安全事故反而有益。要知道我们不能“右”，更不可以“左”。
至于“可避性和不可避性”的问题，“有些……有些……”的问题，我认为还是局限于个案，这样论证太受束缚了。
欢迎有新的看法，呵呵~

wzz011105

下面引用由10573636在 2005/06/16 04:22pm 发表的内容：
安全事故从理论上是可以完全避免的，这要取决于行业规定，比如《安规》，不知道贵行业有没有内似于这样的规定，如果每一位施工人员都认真按照各行业具有法律效应的《安全规定》来执行的话，事故是可以避免的，一般发生安全事故都是在违反了这些规章制度的，无论是交通，煤矿，等其他一些涉及到安全事故这样的的一些行业都有自己的《安全规定》，如果着实按照里面的规定来进行施工或执行的话，相信可以避免！

呵呵，赞同。
我开始对楼主的反问正是这个意思，谢谢这位朋友的精彩表述！

wzz011105

下面引用由蔬菜莎拉在 2005/06/16 04:08pm 发表的内容：
在这里“人为的不可避免因素”不等于“安全事故”——有造成事故的可能，但不代表一定发生事故；我们的辩题是“安全事故是（可以）不可以避免的”，而不是“安全事故绝对能（绝对不能）避免的”另：你能因为在马路上有可能因为因某个司机造成危险而拒绝上马路吗？我们可以通过人为的措施减小他的几率，可以（不是一定）避免。

呵呵，恕我愚鲁，可不可以帮我讲清楚一下“可以避免”和“绝对能避免”的区别所在？我觉得二者没有区别（除了语气的程度，在表意上没区别）^-^谢谢！

生死有命

下面引用由wzz011105在 2005/06/15 08:06pm 发表的内容：
呵呵，个人意见：这里有个问题不知道是您刻意忽视还是不小心疏忽，但是却对您的理论的正确性有很大影响。
“避免”和“去避免”是完全不同的两个概念：一个是行为的结果，一个是行动本身。
安全事故是可以避免的 ...

如果在行动上能够采取措施去避免，就可以近一步论证这些事故是可以避免的。 :em02:  :em02:

蔬菜莎拉

安全事故绝对能（绝对不能）避免——这是谬论！
安全事故可以（不可以）避免——这个可以讨论：）

解释完毕！~~