论坛的管理产生的争辩

晓圆

[这个贴子最后由晓圆在 2005/06/16 11:30am 第 2 次编辑]

大家好，我是新来的网友!
我是某个综合论坛的斑竹，最近论坛上有人来捣乱。我主张人性、温情化化管理，而这个cs000斑竹主张强硬化管理，由此我们之间在论坛斑竹区展开了辩论。下面是我们最近说得话：

我：
不良网友比喻成狼，恰当吗？“镇压”只是万不得已的手段，而非惟一的办法。作为常熟目前最大人气最旺的096论坛，作为这个论坛的论坛管理人员，首先要以大度、友好、宽容的姿态对待每位到访的网友。不良网友毕竟是少数。凶残是狼的本性，人之初，性本善。对于偏激的网友，首先要晓之以理动之以情，争取做到以德服人、以理服人。如果对方不听劝告，在警告的情况下继续无理取闹，那才是以强硬著称的你出场的时候。你的出场，意味着秀才遇到了兵，也是没有办法的办法。

删除一个id转瞬之间，让一个人心服口服才是真本领！

cs000的话：
也许没人来过惹你，也许你是明哲保身，因为你从来没有出现在风口浪尖上，因为你没看到这里的版主被无端指责、谩骂。

我就被那些自命有文化的捣乱者直呼过敌人（还有其他），难道对他们还有必要客气吗？但有一点，我从小就不会说脏话，在论坛上争论也从来不带脏字，哪怕对方脏话连篇。因此，镇压一词无从谈起，在论坛上说错了话就要受罚，否则没有不公平可言了。

晓之以理动之以情、争取做到以德服人、以理服人，这些话都没错、都有道理。但明明是对方做错了、甚至是故意在挑衅，就没必要去讲什么理，因为他们有歪理千条，你越低声下气他们越得寸进尺！针尖对麦芒你听说过没有，对什么样的人用什么样的手段，不要以为论坛上只有讲理服人这条路。论坛是个小社会，很现实的小社会，有些人在网上的放纵程度要超过现实！如果都能靠讲理来平息事端的话，那么是不是国家应该把公安部门90%的人员充实到宣传部，或者精神文明委员会去？

让一个人心服口服才是真本领，我赞成这句话，因为我已经有过许多成功的经验了。但是，任何事情都是没有绝对的，我不是圣人，我没有必要追求100%的心服口服。再说点实在话，一个会员讲一通理，一百个会员讲一百通理，如果没用还要反复去讲。他们一个人只经历一次，凭什么让我去千回百度？我凭什么成天都要赔上笑脸去晓之以理动之以情？既然论坛有管理规定在，就应该严格执行，犯了错误就应该受到相应处罚，网上如此，现实中也是这样！

面对他洋洋洒洒一大堆的话，我还没有回复他，哪个热心网友愿意替我反驳他？
晓圆先谢谢了啊：）

herolandis

采用什么办法管理一个版面当然是斑竹自由选择的权利，但在做出选择之前请先想想自己身为斑竹的责任。管理板块的目的是什么？是为了让好事者都远离论坛还是为了更多网友能更好的交流？强硬的手段从来都不可或缺，但是它是个底线。所谓底线就是不能够总是挥舞着的棍子，既然它是最终用来解决问题的，就意味着在更多问题的处理上，它不是最有效的。封一个ID很简单，但同样重注册一个ID也很简单，如果乐衷于这种老鹰抓小鸡的游戏被累死的只能是斑竹自己。我不反对使用暴力，但不是意味着我赞成使用胡萝卜加大棒把一个论坛弄得死水一片，就好像如果一个社会连公交车上踩了一脚也要找警察叔叔评理最后弄上法庭的话，这个社会只能是一个极度没有效率和文化缺失的社会。在你运用手中的权力去“为民除害”的时候，你觉得很爽，但不要让这种快感左右了你，执法者最忌讳的，就是过于热衷挥舞他手中的大棒。而从一个论坛本身的角度来讲，开放性是最基本的属性，对于太多的惹事生非的人，需要靠这个论坛自身的氛围来过滤掉他们，如果你们的网友连这个能力也没有，奉劝一句，趁早别做斑竹了，先回来做一般群众吧。

清风Angel

这个？
难说

七天女巫

每个人都有自己的风格，自己的习惯，这不是他人可以干涉．况且兽尚有义，又何况是人．以暴制暴随能一时的平静但是又怎么是根治的办法，始皇帝以暴力统一六国，不过是三世百年．可见德以服人才是万年之机，｛呵呵～～说远了｝作为一个综合网站来说，必须有海纳百川的气质，才能吸引众多的网友，（当然如果你的网站只是好友同好的话那也可以不必，）才有更好的发展

华文魔

偶简短地说:
你们俩处于不同的情况,或许你应该去进一步了解他的状况,才能达到斑竹间的默契
的确,他所说的方法是"不是办法中的办法"了.....
遇到这种事,大家应该合作解决,很多事其实并不能靠一个人的力量去解决,而是合作!
网友其实扮演这很重要的角色,像楼上说的,的确是一个两全其美!不过,要达到这种境界,得靠大家的配合!式问你们(贵网网友)自己,做得到吗?做不到就得努力丫~!
楼主说的其实也没有错,不过,将心比心,换过来是你,你会怎么处理?原谅他们?如果警告,劝告了却又重犯,你会再好声好气地再说吗?
而CSOOO说的,罚!删除ID!楼上就马上能告诉你,删了再开,能怎样? 永远没完没了...(不过应该能 block 那人的电脑ID,就不能用那台电脑注册ID了)

建议楼主现在能做的就只有劝CSOOO,让他冷静下才是上上之策,待大家一起讨论问题,一起解决问题.

生死有命

[这个贴子最后由生死有命在 2005/06/16 00:31am 第 1 次编辑]

其实我还满赞成C5000的说。。。

以德服人才是管理的最高境界，但是没有100%的“以德服人”。
对不同的人，用不同的方法。
所以才会有“以战止战，非战可也”的说法。。。

我同意华文魔说的，或许你应该先跟对方谈谈，或许他不是主张“全面镇压”，只说对於那些“害群之马”应该采用强硬的态度而已。。。

不过有些话想告诉C5000，网络本来就是一个“百川汇流”的“大海”，什么人都有，但是这也是它“多姿多彩”的地方。不要因为有一些“野狼”在网络捣乱，你就一把火把全部的“动物”烧死。。。
对我，相信对多数网友来说，网络是让大家轻松，可以放纵一下自己的天地，现实的世界已经太多约束。。。我们只是想在网络享受一下自由的感觉。

“全面镇压”、“强硬的态度”，就象一把火。。。 :em13:

晓圆

[这个贴子最后由晓圆在 2005/06/16 11:24am 第 1 次编辑]

晓圆今天来这里看看 发现晓圆的帖子有不少朋友跟贴了 晓圆惊讶 晓圆开始以为这个帖子不适合这里会被删除 后来又以为这里没人会回复呢 哈哈 谢谢楼上回贴朋友的热情参与。特别感谢herolandis 冷魅书生 华文魔 生死有命4位朋友！

晓圆所在的这个论坛是县级市电视台主办的半官方论坛。在我们当地众多的论坛中，这个论坛人气最旺影响最广。注册人数已经接近10000人。随着注册网友的增多，随着论坛的扩大，管理也越来越难，有不明电脑搞手回来攻击，更有其它论坛的斑竹来捣乱。那些斑竹是有文化之人，但他们说的话比较难听。自以为有文化，就对论坛指手画脚，特别是对一些比较敬业的斑竹说三道四横加指责甚至漫骂进行人身攻击。致使几位心善的斑竹黯然退出，看到斑竹收伤害，管理员CS000挺身而出 和那几个捣乱的人进行不懈的斗争，勇敢地站在第一线，甘愿自毁形象。这点晓圆很佩服。但晓圆看不惯的是他在斑竹讨论区里，自以为是的样子 处处树敌。别的斑竹没说什么 晓圆看不惯啊 就挺身而出，由此我们之间有了争执。

有网友劝我不要争了。我呢 主要是上网时间不多，所以不能象他那样能洋洋洒洒写出一大篇。但不是说我被他反驳得没话说。昨晚我上去回复了一下，算是那个帖子的最后一个回复：

我是没时间陪你练口才啦 我现在没有你那么多空余时间  好像你一天25个小时都在网上 真让人羡慕。

在结束本次讨论之前 有几点想说一下：

1、“镇压”一词只是趣说。还有，并非我首次使用。这是你之前说的话：“补充另外两次武力镇压:冰鹿骂寒枫,教育版倒手帕.”  －－而我自己还给“镇压”一词加了引号呢。

2、为了论坛的安危，你甘愿自毁形象，作出了巨大的牺牲和贡献，值得晓圆钦佩！我相信同志们也都看在眼里 记在心里！

3、赞成“下锅的米”的说法：“ 096需要象cs000这样的铁腕 但我个人认为铁腕不能太多。

cs000方式代表096处理争端的一种模式 并不需要所有的管理人员全部仿效”

我添加一个词语：“过多使用”（或“过度使用”）

4、人非圣贤 孰能无过？对不是主观犯错的网友 晓圆认为可以按照一劝告二警告三关牢÷四删除ID的方法。对于故意捣乱 存心破坏的网友 就没必要和他摆事实讲道理 一警告二关牢三删除ID的方式为好。

5、和CS000分享一段人生格言：“尊重对方，才能赢得尊重，赢得尊重，才能赢得朋友。”

6、晓圆如果是明哲保身的人，就不会在这里和你“针尖对麦芒”啦

6。本次讨论就此结束，散会！

cs000看到后 也回复了 ：

那就再说一段作为结束语吧

1、正因为没有那么多的时间，我才起用了cs000这个ID，基本不参与，仅用于管理，论坛没问题的时候一瞥带过，该删的删、该转的转，一句话也没有。没有人会忙24小时，象我这样工作生活都离不开网络的人，如果实在没有时间上论坛来管理，或者觉得能力有点力不从心的话，我也不会去占什么名誉、顾问版主之类的头衔。

2、请再看一遍，“镇压”一词最早出现与本贴4楼，那时候我正坐外地的教室里听课。

3、在这里，我也会钦佩一些人。确实，这里虽然是网络世界，但让我又学会了很多做人的道理。

4、过多一次何从谈起？从去年下半年开始，虞城街巷从来没有出现过连续三天的安宁，难道都是靠铁腕去平息的吗？用4次除以所有的纷争，这个百分比不会沾得上过多的边。实在是有点想不通了，面对部分会员的辱骂，难道和他们辩论一下都不可以了吗，版主不用进行保鲜，也没必要打不还手骂不还口，何况我的辩论不带一点脏字。

5、你有所不知，以原创贴为主的版面，闹起来要比以转贴为主的版面凶，都是心高气傲之人（用他们自己的话说是有文化），如果按照一劝告二警告三关牢四删除ID的方法来管理，会得罪一大批人，会使不明真相的会员对管理产生抵触情绪。因此，必须把捣乱者和疑惑者分个清楚，才能让忠实会员更有信心地留在论坛上，而这需要一个过程，不和他们辩论怎么能让他们彻底暴露本来面目？以上就是我为什么有时会主动站出来的原因，这都是经过实践与教训后得出经验。

6、和晓圆共同分享一下这个贴子：http://bbs.096.cn/ShowPost.asp?id=46711，还有几个就不贴了，因为尊重不尊重就在会员的评价中，旧贴重提有点蛮难为情的。

7、可惜你没有太多的时间管理论坛，不然，你这“针尖对麦芒”的个性很适宜在虞城街巷做版主。现在那里的隐形管理实在是无奈之举，应该有个爱憎分明的版主来引导出一种096的主流之声，并且让大家明白什么可以贴、什么不能讨论，而不是一味的删除。。

8、本次讨论就此正式结束，散会！

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我很欣赏herolandis说的一段话：
管理板块的目的是什么？是为了让好事者都远离论坛还是为了更多网友能更好的交流？强硬的手段从来都不可或缺，但是它是个底线。所谓底线就是不能够总是挥舞着的棍子，既然它是最终用来解决问题的。。。封一个ID很简单，但同样重注册一个ID也很简单。。。我不反对使用暴力，但不是意味着我赞成使用胡萝卜加大棒把一个论坛弄得死水一片。。。从一个论坛本身的角度来讲，开放性是最基本的属性，对于太多的惹事生非的人，需要靠这个论坛自身的氛围来过滤掉他们。还有你提到的斑竹的责任。
还有冷面书生的：每个人都有自己的风格，自己的习惯，这不是他人可以干涉．况且兽尚有义，又何况是人．以暴制暴随能一时的平静但是又怎么是根治的办法。。。作为一个综合网站来说，必须有海纳百川的气质，才能吸引众多的网友。
华文魔说得也不错：很多事其实并不能靠一个人的力量去解决,而是合作!。。。
生死有命：对不同的人，用不同的方法。所以才会有“以战止战，非战可也”的说法。。。网络本来就是一个“百川汇流”的“大海”，什么人都有，但是这也是它“多姿多彩”的地方。。。对多数网友来说，网络是让大家轻松，可以放纵一下自己的天地，现实的世界已经太多约束。。。我们只是想在网络享受一下自由的感觉。

晓圆衷心感谢以上几位朋友的热情参与！
送大家一个非常不错的网址收藏夹，愿大家喜欢：）
http://www.txwm.com/mf/web/default.asp （天下网盟）
还有一个心理互助网，非常的棒，也一并送给你们：
http://www.ayao.net/group/private/user.asp  （心理互助网）

阿颠

又是一个转瞬即逝的楼主啊，不过留下的内容倒是很有意义，每个版主都很重视自己的版面，对自己的版面付出的也都很多，被人忽视，被人轻视，都会不好受。
可是论坛不仅仅是版主的论坛啊，最重要的还是我们的选择吧？
我们想在一个怎么样的环境里面说话，想在怎么样的一个环境里潜水，是什么叫我们留恋不已，是什么叫我们就算很喜欢，还是忍不住恼火？
嘿嘿，喜欢的留下，不喜欢的离开，最后又都剩下了什么呢？那些遗漏在时光里面的痕迹，不只是为了版主看的呢

洪七公

楼上真是有心人啊。。。。。老叫花有机会了一定要你请我喝几杯。。。。。。。。。。。。

江户川柯南

为什么这个帖子会出现在这个版面？结合这个实例谈谈我的看法：

依照我对这个版面的理解，如果发帖内容不涉及任何具体辩题的讨论，都不太适合放在本版。如果是关于辩论赛事活动的，关于辩论技巧的，关于辩论基本理论的，关于交友闲聊的，等等这些，本站都有相关版面。我往往会将发帖转至相关版面。如果是广告或违法违规内容，我往往会予以删除并给予惩罚。那么，该帖的内容，我认为适合于本站，但应当发表在其它版面更为合适。

但是，目前的状况是：该帖发帖之时我尚就任本版的版主。一方面，尊重时任版主的决定。另一方面，更为重要的是，我认位，连司法诉讼都还有个什么诉讼时效一说，对于将近五年前的发帖在现在采取措施似乎不太合理；此外，既然在当时不违反版规，那么本着从旧兼从轻原则，即使现行版规更为严格，也不应当予以追究。

skidrow

谁来把此帖转到别的版面吧

郭嘉

这个楼主发帖的时候
这个版面的名字应该是  新手求助版
所以，作为一个论坛管理的菜鸟跑来求助论坛管理的问题
也是对于华语辩论网的信任与肯定
在当时也是合乎版面规定的
根据我的理解
华语辩论网的服务型宗旨里，论坛的管理成本应该由论坛而非网友承担。

也就说版面宗旨和主题改变，不应该给网友带来不便。所以这个帖子如果要转移，不要影响网友本身的求助活动。不过这个网友都不知道跑哪里去了。所以，我建议，还是给他一封站内信，同时将帖子转移吧。

阿颠

回复 10# 洪七公


    凭啥米要请你？我比叫花子还穷，不如我出月色，你出酒，如何？

阿颠

我的无耻行径【乱翻旧帖】好像已经给至少两位版主照成困扰了哦不过我毕竟就是一个混论坛的小混混，只要我没触犯什么，我的无耻不无耻应该不会获罪吧，灭哈哈
我就是想弄点有趣的事。虽然这个版面叫做新手辩题破解辅导版面，但是我们最终追逐的应该都是对问题的分析与讨论吧。
这个帖子起码是有些实质内容的，总比某些路人帖，菜鸟帖强！【果然是很无耻的论点，好像自己不是菜鸟==没当过路人一样==】

在国家队踢篮球

华语辩论网果然很好玩。

阿颠

大概是因为总有好玩的辩题、人不断出现吧