集思广益：讨论“人生应该不应该知足常乐”，有效期1周

huiyue34

回复 80# zhenglong4524
嗯,应当把知足常乐作为一个整体来看待.
讨论其代表的价值观念.(或者是取向)
究竟于社会的价值在哪.
从而论证应不应...

dx051xb

回复 80# zhenglong4524


    不错~~不把知足常乐作为整体的话也可以辩论~~只是变得很麻烦，而且很容易走偏~~就像我绕罗马城跑3万圈再进城我愿意，这当然也可以~~但担心30圈下来你就没力气了还怎么进城啊~~所以我们提倡将知足常乐作为一个整体并不是谁规定的一定要怎么做~~只是这么做入题快，论述简便，目标明确~~我们只谈论知足常乐这个观点的意义价值的该不该~~不去讨论（或说深究）其实现与否的能不能。我要想围着罗马跑圈圈，大可先进城在说嘛~~

zhenglong4524

回复 81# huiyue34


    你是不是受了电子科大，好马该不该吃回头草影响了。。。。那场比赛电子科大太流氓了

迎唏

回复 76# zhenglong4524


    我確實不信。我找了很久都找不到美伊戰爭前有關投票決定戰爭的報導，我也不知道你哪來的消息說有過這樣的投票，而且結果是大多數人都支持或默許戰爭。而據我所知，美國的宣戰權是屬於國會，特殊情況下也可由總統直接發動戰爭，所以確實不能確定到底有多少人參與了你所說的投票。
   再者，我之前講的是想提醒你不要一竹竿打死一船人，象你自己說的，有戰爭就有反戰的人，那你又憑什麼要求人民為政府行為負責呢？英法聯軍侵華後，雨果在《致巴特雷上尉的信》中详细地叙述了圆明园的辉煌和价值，愤怒地谴责了侵略军毁灭东方文化的罪恶行径，同时把法国政府与法国人民加以区别。即我想說的是你不能把政府行為都冠上人民的意志。（我們好象扯太遠了...）

迎唏

回复  zhenglong4524
嗯,应当把知足常乐作为一个整体来看待.
讨论其代表的价值观念.(或者是取向)
究竟于 ...
huiyue34 发表于 2010-6-30 11:14

非常同意的說，應該特別側重在社會價值上，之前扯遠了...

迎唏

回复 78# dx051xb


    我知道，但我明白第二種，不明白第一種啊

dx051xb

回复 86# 迎唏


    我也是考虑从论证会不会转入该不该的步骤想到的两种方法~~之前想到的确实偏激了点~~所以又补充了第二种~~所以~~我也没说非走第一条路~~而且第一条路其实可以说是走不通的~~除非实力差距下碾压~~所以能理解第二种就可以了~~一定要我解释第一种~~我真的没有碾压你的实力~~不要为难我~~

dx051xb

回复 86# 迎唏


    1、知足一定不会常乐。2、不知足才会常乐
   1、不知足也能常乐；2不知足常乐比知足常乐更好

好像这两个也不一样~~第一条就是提出知足不会常乐者的唯一道路~~而第二个没有否认知足常乐~~而是在默认知足常乐后提出不知足也常乐的观点不对其做处理~~没有提出“会不会”的问题~~所以准确说对于提出会不会的人只能选择第一条~~而选择第二条的人不用讨论会不会的问题~~所以完全没有必要讨论知足会不会快乐的问题~~

huiyue34

回复 83# zhenglong4524
我主要针对之前把知足和常乐不断地分开来纠结的讨论...
所以才指出应该看后面代表的价值取向.

zhenglong4524

回复 89# huiyue34


    额，你应该看一下我提的那场比赛的，那场比赛。。。。让我感觉很纠结。看完再仔细思考一下。

huiyue34

回复 90# zhenglong4524

还在听.
不过感觉出了一些意思.
应该是指对辩题的两种理解吧?
一种是对于社会应取的.
一种是对于个人应取的.
当然,社会与个人是联系的.
这儿不过是说一个描述上的侧重点.

zhenglong4524

回复 91# huiyue34


    电子科大那场比赛的立论相当流氓，凭什么你说那句话要那么理解，就是要那么理解的，凭什么有人那么理解那句话，那句话就是那个意思了？不过这场比赛对方也比较流氓，所以两个流氓打来打去，最后电子科大的辩题不利一些，场面做的好看一点他就赢了。05的电子科大是绝对的逻辑流，也是我感觉相当不喜欢的一支队伍。。。

dx051xb

蒸笼和迎唏其实都是持应该知足而不应该常乐的观点~~其实是一种变相的不知足~~为什么呢？从给出的结论看--常乐了就会止步不前~~其实话说回来了，是因为乐了才让你止步不前的还是因为满意现状而裹足不前的呢~~我还是觉得关键在于知足了~~由于知足了所以才满意于现状~~所以才止步不前~~所以不应该知足~~但是不应该知足的话对方会问“那我们不应该知足，有了好老婆还不知足，还要找个情人这样才对吗”这也许是大家觉得说不应该知足似乎理论上不对的关键~~也是大家把止步不前的原因由不知足迁到常乐的原因吧~~（因为你是常乐嘛，我们是要追求快乐，但不能常乐，这里又出了个问题~~上么叫乐呢？享受才是乐吗？）但是我有个问题~~难道说不知足的人都是贪婪的人嘛？贪婪是无休止的贪得无厌~~我们不知足到一定程度确实就是贪婪了~~但如果我们适当的不知足呢，人类不正是在这适当的不知足之中才创造出无数的奇迹的吗~~

马克思的著名理论--否定之否定理论告诉我们：认知身边的事物就是在肯定和否定的辩证统一中完成的~~

对待不知足，我们如何控制它的程度呢？关键在“常”上~~我们首先要不知足，人类不知足才会去追求知足，才会进步，然后我们进步了，然后我们很快乐~~（不是说只有享受安逸才是快乐~~满足就是一种快乐）然后我们如果“常”乐了~~一直维持这种满足的状态，于是我们会止步不前~~所以我们要开始否定自己~~于是我们又变得不知足不快乐了~~所以我们又要去追求新的知足。然后我们才会不断进步~~我们没有一直将自己封闭在自我满足的意境中，我们却也不断在知足与不知足之间徘徊~~快乐与不快乐之间交替~~但我们一直在进步~~我们的人生是知足而乐的~~但没有知足“常”乐。人生每一个片段都是知足而乐的~~但整个人生不是知足“常”乐的~~

dx051xb

其实感觉我得出结论的过程和结论有点矛盾~~我的确被论证的迷糊了~~常有维持的意思在~~（总是）快乐的定义界定不同，大家争论不休~~但以满足来定义快乐即可以令知足与乐相互统一~~又能够排除对乐的不同解释~~咱们干脆在这个“常”字上下文章~~即如何获得快乐与满足的方式~~（间断的而不持续的~~）

zhenglong4524

回复 93# dx051xb


    有个好老婆当然不能知足了，还要夫妻和谐，琴瑟和鸣，还得要个好儿子，还要和老婆几十年的磨合，要和好老婆一起慢慢变老。还得做个拉皮拍个黄瓜。。。。纯粹的娱乐而已。有个好老婆还要想办法让老婆更好，而不一定说有个好老婆再要个情人。

dx051xb

回复 95# zhenglong4524


    你这是在维护反方，即通过适当的不满足来控制不满足的程度而避免贪婪~~对方则是借助迈大步指出不满足的无限而将不满足与贪婪挂钩驳倒反方~~都是操作问题~~我就不和你一起演示一边操作过程了~~你也不喜欢纠结操作层面的问题~~

dx051xb

回复 95# zhenglong4524


    嗯~~另外补一句~~贪婪的反义词是知足，满足；近义词是贪心，贪念。

zhenglong4524

唉，至今没有人从定义以外的方法来讨论应该常乐的问题，这个才是让我感觉很纠结。。。。。其实常乐为什么不好，我感觉好像大家都故意回避常乐似的。或者就是说，不能脱离知足来谈常乐。其实就算陪你谈了又怎么样呢？真的说人生的精彩就是要经历各种感觉吗？人生的精彩是来源于经历各种事情还是经历各种感觉呢？用一颗阳光的心去包容不也是我们很推崇的吗？这场比赛中，正方为什么舍不得去论证常乐很好呢？我前面说的那么多，实际上只是我对人生的理解而已，然而人生只有一种理解方法吗？难道说，真的人生不应该常乐吗？或者说，这个辩题根本应该回避这样一种问题呢？你可以不常乐，但是你一定要知足常乐，这样的逻辑上虽然没有问题，但是大家真的能接受这样的观点吗？

dx051xb

回复 98# zhenglong4524


    我们应该知足而乐~~而不该常乐~~

dx051xb

或者说应该长乐而非常乐~~