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楼主: bmcsky

集思广益:讨论“人生应该不应该知足常乐”,有效期1周

 火.. [复制链接]
发表于 2010-6-29 14:20:58 | 显示全部楼层
回复 57# bmcsky


    我喜歡知足不長樂這個觀點,這可以是反方的著力點。因為知足長樂很可能導致人們失去拼勁,和熱情,難以推動社會的進步,一味提倡知足長樂並不利於社會的發展。
发表于 2010-6-29 14:28:45 | 显示全部楼层
回复 60# zhenglong4524


    我是這樣想的啊,大致思路就是這樣.......不然你說說哪裡有問題了....
发表于 2010-6-29 14:35:42 | 显示全部楼层
回复 58# 迎唏


    唉。。。。我已然崩溃。。。。如果能的标准低,那么稍微高一点就能乐,所以才叫知足常乐。我不是在打辩论赛,而是在讨论问题。。。。。西方提倡的是个人个性的发展。每个人都能当总统,每个人都能当球星。everyone can be,有梦想,有野心,有追求,永远看着明天,不停留在今日的荣誉上,向着明天努力,努力实现个人的价值。。。。。跟西方人谈知足常乐估计他都会发笑。。。。。西方人知足吗?跟我讲西方人是知足常乐的代表,我首先就不认同。如果知足了,那么西方人为何要打来打去,为何要去到处管事?为何还要去普及民主?当了世界第一还不满足,还要让世界都听他的话,按照他的规则办事。以色列占了耶路撒冷这么大便宜还不够,天天和人家叽咕。。。。天天叫嚣着邪恶轴心,唯恐天下不乱。华尔街疯狂的攫取利润,导致了全球的金融危机,如果说这个世界还有知足常乐的人,那么这个人一定不在美国,一定不在美国所代表的西方世界。难道说这些事情都仅仅是政府行为,与百姓无关吗?那老百姓也太纯真了吧。。。。。。这不都是伟大的美国人民做的事情吗?这样说的好像有点偏激了。然而外国推崇的个人英雄主义,本身就和知足相悖。个人英雄主义要争取一切机会表现。知足依赖的是对事物的淡定。中国出将入相,但是还讲究随缘。达则兼济天下,穷则独善其身。有机会就出将入相,没机会就修身养性。有说没机会我拼了老命去创造机会吗?没有吧,西方世界就鼓励你拼了老命去追求。而且你追求的越痛苦越有人给你鼓掌,叫你硬汉子。哪怕你自己累趴下。911以后,西方人对911遗孀的推崇简直到了疯狂,只要911遗孀一出现就把她当做民族坚强的代表,好像要号召大家学习一样。她们想说自己现在很知足了都不行,如果她们说,我过的挺好的,其他人都感到惊讶。大家都要求她们坚强,都要求她们当自己心目中的英雄,差点没弄得那些妇女崩溃掉。。。。。
   我感觉现在的讨论完全可以移到思考与辩论里面,做一个是西方文化和东方文化何者更像知足常乐的讨论
发表于 2010-6-29 14:47:06 | 显示全部楼层
两个世纪,中国都在自我反省,反省了半天就是自己太知足了,枕在原来的财富上睡觉,结果不思进取,被那群原来以为是野蛮人的西洋兵打的稀里哗啦的。。。。。中国一直很自大,自大了就很知足。天朝上邦,我什么都有了,我什么东西都是最好的了。西餐哪有我们的咸菜好吃,坐车没有走路健康。为什么会出现这个辩题?是因为反省反省的过了。原来咱们都认为知足常乐害了自己,结果大家都玩命的拼,上不了好大学,就不是男人,娶不了好老婆,就是人生的失败,咱们得努力,咱们得疯。。。。可是这不是中国的文化。更多的是瞎学把西方的问题突出化了。结果现在反思,是不是应该学老祖宗知足常乐一点啊。。。。这才出现了这么个辩题。但是今天突然告诉我,中国文化是大家都别知足常乐,那我很无语的。不管中国是不是常乐了,中国哪怕有一点不知足的心理,也不会落得今天这个样子。俄罗斯人是不知足的代表,不断的开疆辟土,虽然我很鄙视他这种侵略行为,但是这种不知足也使得其政治,军事,经济不断的发展。中国到了清朝,已然没有再去争的力量了。所以尼布楚条约,中国虽然胜了,然而中国还是把很多争议领土给了俄国。老百姓有什么反应吗?今天我们不是还把尼布楚条约当成中国外交史上的胜利吗?
发表于 2010-6-29 15:29:56 | 显示全部楼层
如果说反方想通过论证知足不会常乐来论证人生不应该知足常乐的话,也可以~~不过一定要论证两个问题:1、知足一定不会常乐。2、不知足才会常乐(这条路要论证知足一定的问题~~)

或者我不论证知足一定常乐~~但我论证1、不知足也能常乐;2不知足常乐比知足常乐更好~~

如果你在这两条路上有一个问题没论证清楚你就无法得出反方结论~~

譬如论证了个了知足一定不会快乐没论证不知足才会快乐的话~~你只能说快乐得不到了~~既然大家都不快乐了,我们为什么不选择知足呢。(偏向正方);如果论证了不知足也能快乐,却不能论证知足一定快乐或不知足常乐的价值比知足常乐的价值更大,那我们为什么要选择不知足常乐呢~~大家都能快乐那知足不是更好吗(偏向反方);如果论证了个了不知足常乐比知足常乐更有价值,却没有论证了不知足也能快乐,那直接质疑:不知足能快乐吗~~(偏向正方)

所以不管怎么论证,想通过知足不一定快乐来论证反方是一种挑战~~正方永远只要论证一个问题--应不应该的问题~~(因为题目给的是知足常乐~~所以正方不用论证,是你反方提出的知足不能常乐,你要论证~~光论证了不能还不能判你们赢了,因为你们还要论证第二个问题:应不应该。实际上就是拉长了正方的防守点,先守常乐,常乐失守我就守知足~~毕竟只要你的不知足常乐出不来,光谈知足与不知足来说知足占优)

当然,这个论证一旦成功,你赢得也很大~~直接将对手全盘否认了~~自己独占熬头~~不过我真不知道这是在藐视对手还是在高估自己~~辩论赛上要论证两个辩题那么简单的吗~~
发表于 2010-6-29 15:41:55 | 显示全部楼层
就像之前关于大喜大悲的例子~~只能说知足会产生负面影响~~但诚如你所说,喜悲参半本就是人生的真相~~你的不知足能够解决这个问题吗?不能~~知足不知足都改变不了喜悲参半的人生~~而你的不知足解决的是什么?是知足者的负面作用而已~~而知足知足者的正面作用正是你说不能解决的~~你解决了对方的负面作用最多也就是得到了半壁江山(人家还要争谁的“半壁”更大)你就说你统一全国了吗~~没有~~你根本没有解决问题~~一个没有解决问题的理论对反方有什么用呢~~

就像杨过中呢情花毒~~黄龙说叫小龙女离开杨过可以给杨过活下去的信念。好,你抓住了副作用就是杨过16年活的很痛苦~~于是你的出结论:不要让杨过痛苦,还是不要赶走小龙女了~~那好,负面影响解决了~~那黄蓉问你:情花毒怎么办~~
发表于 2010-6-29 15:58:16 | 显示全部楼层
不是说什么为什么一定不能拆,一定要是整体,事实告诉我们:地球是圆的~~李逍遥往反方向飞,最后还是到了仙灵岛~~大不了绕地球一周~~条条道路通罗马~~不管你直接进城,还是绕城跑个三万圈,只要你愿意~~我只管你最后进没进城~~你要非拆成2个问题来说我也没办法~~但是,你妄想以论证能不能取代该不该,我只能告诉你,你在偷换概念~~拆开与不拆唯一区别仅仅是一个只论证该不该~~不去管你正方的会不会~~而麻烦点的是我不但论证该不该,我还要去指责你的会不会~~这叫画蛇添足。
 楼主| 发表于 2010-6-29 21:00:02 | 显示全部楼层
为什么我觉得好象越来越扯远了?
发表于 2010-6-29 21:01:57 | 显示全部楼层
回复 68# bmcsky


    这个帖子可以送去火星了。。。。
发表于 2010-6-29 21:24:28 | 显示全部楼层
回复 64# zhenglong4524

   就我個人觀點看來,推崇個人英雄主意不一定就違反了知足長樂。一千個讀者就有一千個哈姆雷特,怎樣去理解和踐行個人英雄主意是關鍵。
  樓上的朋友認為西方國家不知足,西方國家的人民需要為政府行為負責,就某方面而言,確實是這樣。但,我們在看到伊拉克戰爭等不正義戰爭的政府行為的同時,有沒有看到美國國內的民眾遊行?有沒有看到總統的支持率急降?我相信知道的人不多。政府行為有人民的參與是事實,但政府行為不一定能代表民眾意願更是鐵一般的事實!
发表于 2010-6-29 21:33:10 | 显示全部楼层
回复 65# dx051xb


    為什麼一定要證明“1、知足一定不会常乐。2、不知足才会常乐”?我覺得這個很奇怪,還請賜教。
发表于 2010-6-29 21:35:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhenglong4524 于 2010-6-29 21:37 编辑

回复 70# 迎唏


    但是战争之前经常要进行全民公投的,反对战争的不是多数,所以战争才打了起来。这才是西方的现实。布什打了伊拉克,老百姓很高兴,照样选他做总统。这就是事实。西方的“民主政治”很有煽动性,而且因为这种民主政治,可以认为政府行为至少基本符合当时的公众行为。
发表于 2010-6-29 21:40:16 | 显示全部楼层
回复 71# 迎唏


    因为即便不知足而常乐更好逻辑上也无法证明不应该知足常乐。就像同样是帮助人,你可以亲力指导,也可以找人帮忙,即便亲力指导更好些,也不能说不应该找人帮忙。
发表于 2010-6-29 21:46:16 | 显示全部楼层
回复 72# zhenglong4524


    但事實上仍存在相當一部分不能投票的人啊!
发表于 2010-6-29 21:48:27 | 显示全部楼层
回复 73# zhenglong4524


    所以我不明白為什麼一定得做這樣的證明,該不該不等於要不要吧,更不要說是一定要了,這樣太主觀了。
发表于 2010-6-29 21:55:19 | 显示全部楼层
回复 75# 迎唏


    说不能投票的人来说,我很无语。。。。美国剥夺投票权的人基本都是罪犯,在任何国家都一样,只有选不选择投票的问题,如果他讨厌布什,那么更应该去投票反对布什,可是他们默许,为什么?因为他们感觉无所谓。其实,我感觉你一直再拿自己对国外的印象来说明,但是印象是要对那个国家的国情有所了解才切合实际的。事实上,只要有战争,就有反战的人的站出来,按照你的想法,那么到处打仗的国家里面就生活着最善良,最反对战争的人民了。这样你相信吗?
发表于 2010-6-29 21:59:25 | 显示全部楼层
回复 75# 迎唏


    不应该好像只在一种情况下不等于不要,那就是此时的应该与现实中生存等人类最最基础的东西相冲突,此时要牺牲道德等高度来无奈的选择现实,但是显然,这个辩题并不符合如此。
发表于 2010-6-30 06:40:02 | 显示全部楼层
回复 71# 迎唏


    可以不论证“1、知足一定不会常乐。2、不知足才会常乐”啊,但要论证“1、不知足也能常乐;2不知足常乐比知足常乐更好”吧~~我说了这是两种论证办法~~但都要论证两个问题~~如果你只说明了有人支持知足不常乐,我们就“应该”了吗?那这个世界上确实有人支持“台独”,那也就应该了吗?所以你还是要去论证“应该”的问题啊~~
发表于 2010-6-30 10:42:56 | 显示全部楼层
回复 75# 迎唏


    是~~该不该一般情况不等于要不要~~蒸笼也提到了一个“不一般”的情况,我们不考虑“不一般”就光说一般好了~~该不该的标准是什么?其标准不是有没有~~由于你不去论证“知足一定常乐”(确实不是非要去论证这个),所以有没有的问题表现是即有知足而常乐了的~~也有知足而不常乐的~~那么你说怎么评判该不该?该不该的评判标准是价值作用大不大,大就是该,不大就是不该~~所以我们讨论的应该是知足常乐的价值到底大不大~~而不是知足会不会常乐。用知足不一定常乐是可以挑战知足常乐的价值,但不能说知足不一定常乐了就能说明知足常乐的价值不大了~~只是相对变小了~~但由3/4-->2/3也是相对变小~~但还是超过了1/2你又怎么论证的出不应该呢~~我没有反对你的思路~~我一直是抱着等着你说下去的态度~~只是你之前的观点最多完成了由3/4-->2/3这个相对变小的地步~~但接着哑然而止了~~所以我才告诉你你这是在把论证分成2步~~然后给出自己看法:这样分解成两步也可以论证~~但效率不高~~所以提倡不去质疑会不会的问题而是直接一步论证价值上比较该不该~~注意,这里我也没说就一定支持会了~~我只是不去质疑~~但我保留质疑的权利~~而我们论证的重点则是在该不该上~~而非会不会~~

其实不支持提出会不会的原因还有一点:就是自从悔月率先提出会不会后,所有讨论会不会的朋友只停留在会不会的层面而不再向前论证了~~冒昧的说一句--感觉大家觉得好像只要论证了会不会就解决了该不该的问题~~所以才一直提出该不该不等于会不会的问题~~
发表于 2010-6-30 11:09:06 | 显示全部楼层
回复 79# dx051xb


    唉,本人都是在引入不常乐那么就多半不知足的虚假前提进行的论证- -!所以我才要求将知足常乐作为一个整体- -!
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