集思广益：讨论“人生应该不应该知足常乐”，有效期1周

zhenglong4524

回复 40# huiyue34


    知足常乐是一个整体，而并非知足常乐包含知足和常乐两部分

huiyue34

回复 41# zhenglong4524
是的啊,所以,单独否定知足这种生活态度的,或者单独否定常乐这种生活态度,都并不能推出知足常乐的不能把?

dx051xb

回复 35# zhenglong4524


    如果说反常乐那就叫“人生会不会知足常乐”了吧~~知足常乐是既定的，不可分割~~为什么某月来分割我的却有来反对蒸笼分割~~完了完了~~思维被你们打乱了~~

huiyue34

回复 43# dx051xb
...
我之前说了.
那个只是讨论...
探讨知足常乐的意义而已.
我刚刚之所以反对,只是因为我觉得那样和知足常乐这四个字的意义有些偏的太远了..

dx051xb

回复 44# huiyue34


    无视你~~你的探讨分明就是在搅和大家的思路~~害的lz也跟着你讨论能不能的问题去了~~

huiyue34

回复 45# dx051xb
首先先把辩题吃透才行吧?
我感觉这个辩题本身如果不能吃透的话.
打起来就更难把握了.
就好像这儿就出问题了.
一个是对词语的理解都不能统一.
我想在一个辩论队里面估计也会出现这样.
而且每种理解都很有道理.
只是不同方面而已.
当然,如果打的话,肯定会更多的从应该与不应该去判断.
但是我觉得,假如不能深入的把知足常乐的内涵说出来.
那么这个应不应该就会相当之纠结.

dx051xb

回复 46# huiyue34


    你分明是制造问题啊~~是我一直在和你统一可你却拼命寻找差异并且还要放大好不好~~你探讨我没意见~~但我觉得在理解上其实大家本意是一样的~~一定要分出个差别来就是在钻牛角尖了~~所以我一直在用统一的角度告诉你我们意思是一样的~~（最多表述不同）而且提示你争论这个没意义~~结果你就是要说不一样不一样~~然后有拼命需找不同点，所以即便你所找的不同点比不是你的本意立论~~但别人听来你反复强调这个东西，那就必然是你的意思了~~所以大家就跟着你的能不能发展了~~所以我总是和你说，我总觉得你把握全局能力不强~~原因就在这：你没有分清要说明自己的问题时，哪些矛盾要强化，哪些矛盾要放弃~~你老是发现矛盾就要去挖掘~~其实如果你碰上一个老手的话，很容易被人扣帽子的~~

huiyue34

回复 47# dx051xb
嗯...
确实是这样子.
记下了.
多谢...
不过可能是由于我追求完美的性格导致.
我除非是事先就跳出这个眼界去规划.
在事中的时候,我总是容易被分去心思的.
必须得依靠自己事先规划的重点拉回来才行.

dx051xb

回复 48# huiyue34


    你要记住水中青蛙的故事：青蛙在水中游，水温迅速升到100度时，青蛙会马上跳出水，如果慢慢升温，青蛙就会被烫死。

有时候辩论也是一样~~当我发现我们的矛盾在于你有某个问题没搞清时~~我马上指出，那你由于辩手的特性，必然会马上跳出这个问题反击~~所以我就会特意不马上挑明问题的所在~~慢慢和你耗，而实际上我可以一定一定给大家挑明问题~~由于我每次只攻击你一小点，你就会感觉攻击无效而继续保持原来的观点跳不出来~~最后比赛末端或总结时我再把之前一点一点推翻你的东西全部组织起来，那你就无法翻盘了~~这就是辩论场上的水中青蛙~~不过其实这个情况不好出现~~他的要求很高。要求我不会惊动青蛙，对“加热”的火候和时机要拿捏的很准~~而且对手要是有个冷静敏感的1，4辨就很可能失败~~但是在1v1中很好用~~而且感觉：月，对你特别好用~~所以才建议你找个好一辨搭档~~

huiyue34

回复 49# dx051xb
嗯...
多谢了.
确实.
这是一个敏感度的问题.
我虽然不打算往那方面发展.
但是我需要警惕.
提高我自己的敏感度.

dx051xb

回复 35# zhenglong4524


    抱歉~~我确实被某月的讨论搞昏了~~你的问题我回头在看了一遍~~前半段我同意~~即不应该知足常乐操作上可以拆解成不应该知足或不应该常乐或两者都不应该都可以，但如果你要涉及到“知足未必常乐”就不对了~~这还是在篡改辩题“人生会不会知足常乐”。（罪魁祸首就是某月提出了知足未必常乐的概念）

其实讨论这个辩题时有一个问题是既定的，就是“知足常乐”只是我们讨论应不应该的问题。这里在操作层面，由于论证不应该知足也许不好论~~所以我们可以强调不应该常乐来侧面论证不应该知足常乐~~但到“知足会不会常乐”的问题出现后就会诱发我们另一个思路：既然会不会是要讨论的，我们又不好说明不应该知足的问题，那为什么我们不干脆承认以“知足不会常乐”来说明应该“知足”但不应该“常乐”呢。于是论证“不应该常乐”就从操作层面转移到了理论层面。但这时辩题的味道就变了~~

所以我觉得我们不应该讨论会不会的问题。对于会不会，我们应该原则上抱着不讨论的态度（即既不承认，也不反对）但绝对不能公开反对。

迎唏

知足長樂是享受生命的過程，不常樂是看重結果。絕大多數人的人生是憂喜參半的，要在生命的過程中適時享受收穫，還是要把所有的得失加減後得出結果，這都要看個人的選擇。正方來說，知足常樂可以讓你保證了一半的快樂，不會因最後的一次兩次失敗而全盤皆輸，相反，反方不常樂的觀點會帶來大喜大悲的結果。我覺得這是很典型的東西方思維的差別，西方人倡導幾時行樂，中國人最求年老時有所依歸。


PS：為什麼每個人都喜歡把辯題裏的詞組拆開來看呢，一定要拆嗎？

dx051xb

回复 52# 迎唏


    一般能够把握好辩题的意思是不用拆解辩题的，但没有把握准意思时就不得不靠拆解辩题来理清思路了~~比如这个辩题正方比较好把握~~那反方呢？你说的“反方不常樂的觀點會帶來大喜大悲的結果”对反方怎么说实在没看明白~~

zhenglong4524

回复 52# 迎唏


    稍微提一个问题，如果西方人提倡及时行乐，那岂不是说西方人叫做提倡知足常乐吗？可是为什么知足常乐这个词却是典型的东方词语呢？在中国知识分子之中流传了几千年的隐士文化。原来还看过一篇文章，是这样描写的老北京人。“熬白菜还有吗？还是啊，有熬白菜就行了，日子照样过。管他义和团还是八国联军的。”“熬白菜，就行，腌萝卜，那更好，小酱萝卜，那叫什么说的。”东方文化讲究的中庸之道，某种程度上反应的也是知足常乐的精神，过犹不及，不必追，不能追，不应该追。道家所讲究的无为而治。天地不仁，以万物为刍狗，将知足常乐简直推到了极致。佛教讲究忍受肉体上的痛苦，无欲无求，出家人四大皆空，但一顿斋饭足矣。早登西方极乐世界。应该说佛，道，儒三者共同架构了东方文化，然而三者共同都有提倡知足常乐的部分。到底是西方的一掷千金，及时行乐叫做知足常乐，还是东方的把钱存起来，现在过得挺好的，用不着为改善自己生活条件再花钱叫做知足常乐呢？我个人解释不清楚。西方人不存钱，可不可以理解为对现在的生活很满意呢？东方人存钱，又可不可以理解为对现在的生活非常满足呢？反过来看西方文化，西方富豪中兴盛的慈善文化应该如何算呢？比尔盖茨要将自己的亿万身家在死前都捐出去，这算不算是知足常乐呢？窃以为，中国本身文化的矛盾冲突就足以使得应不应该知足常乐成为很受争议的问题了，东西方文化的冲突，似乎并不是这个辩题背后蕴含的意思。

zhenglong4524

回复 53# dx051xb


    我猜他将反方的观点，抽象成了中国一般意义上的追求结果好，就像老太太一辈子攒钱买房子那样。（其实那时是宣传口号，经济危机面前人家把不得你存款呢，没看见这几年都没有人说这个话题了），中国人居安思危，时时刻刻怕出事情。所以过程中不快乐，老太太最后买到了房子，那叫做大喜的结局。老太太最后买不到房子，那叫大悲。知足常乐的人=享受生活过程的人。他的意思大概是这样吧。。。。但是我总感觉这样理解。。。。好像有地方有点不对- -！

dx051xb

回复 55# zhenglong4524


    所以我不去猜，还是等本人来说明的好~~如果正是那样就真的有问题了~~即：到底提倡什么？你的不应该出了什么问题~~最最关键的是你的不应该是否解决的这个问题~~

bmcsky

为什么知足常乐就得是一个不可分割的整体？谁这样规定的？知足而不常乐不也可以是价值取向？

迎唏

回复 54# zhenglong4524


    好問題！我昨天想的時候有想過這個問題。
1.我認為“熬白菜还有吗？还是啊，有熬白菜就行了，日子照样过。管他义和团还是八国联军的。”這句話代表的觀點並不能稱為“樂”，只能說是對最基本生活條件的滿足。在戰爭年代的特殊條件下，人們追求生命的保障，能活就不錯了，還哪會想到怎樣才可以活得更快樂。而知足常樂追求的是一種滿足，愉悅的生活狀態，所以我想兩者還是有差別的，“能=樂"的理論並不能成立。

2無可否認，隱士文化是知足常樂的典型代表，但如若將中國文化比作大海，那隱士文化只能是風景秀美但不能直接匯入海洋的溪流。我們對隱士文化的認識，大都來自書本教育，這些隱士文學功底好，留下有名的篇章，所以我們從此切入研究他們，但沒有被我們研究到的人又有多少呢？那些沒有好作品留下的人就不是中國文化的一部分了嗎？竊以為，隱士文化只是一座象牙塔，高高在上，讓現在的我們都足以看到，但構成一個國家歷史的必是大眾文化而不是高端文化。（還有，我知道的隱士都是仕途不得意而隱歸山林的，並不認識哪個是一開始就願意歸隱，所以我覺得他們只能在物質生活上做到知足常樂而已，精神上遠遠未滿足。如果你知道哪位是一開始就想歸隱山林的千萬要告訴我，讓我研究一下。）

3儒道佛三教確實是構成中國文化的框架，但據我所知，儒家倡導入世，最求功名，怎麼看出是知足長樂呢？

4我想理清一個概念：及時行樂不等於一擲千金。這兩個概念相差得也太遠了吧。西方人不喜歡加班，普通員工都可以在假日拒絕加班而跑去釣魚，享受他們的假日，而這不需要一擲千金！

迎唏

回复 56# dx051xb


    我的答案55#的已經解釋的很清楚了....

zhenglong4524

回复 58# 迎唏


    ......你还真是这么认为的，无语ing。。。。。。