全国中学生辩论赛观后感

snowpiano

看了全国中学生辩论赛，真有些汗颜，身在大专的我，似乎还没有他们这般的辩论水准。

见到许多中学生，在舞台上意气风发，侃侃而谈，谈笑用兵，真的深深折服！如他们这般年纪时，自己还是个常怯场的辩论员。

最印象深刻的，莫过于初赛，公教对垒砂劳越的那场赛事，谈的是，儒家还是道家，更能给社会带来和谐。砂劳越对道家的深入了解，让他们能挥洒自如，聚居引经据典。听了他们的辩驳，真如赴了一场知识的盛宴。当古人圣贤的名言在场上被运用自如时，古圣贤的智慧，霎那间，似乎激起了不少电光火石。仿佛，穿梭于圣贤智慧之中，深深受教！

尤其印象深刻的事，即便是反讽对手，仍能将老子的古训随口说出，实在精彩！

当辩手能将辩题所需的资料，融会贯通，再运用自如时，实在是赏心悦目啊！

有这么一个感触，当许多人都在辩论技巧中下功夫时，殊不知辩论中的精彩，更在于切题的讨论。

figowong

在 这 道 辩 题 上， 正 方 的 立 场 一 定 要 站 在 日 本 人 的 立 场 上 吗？
我 不 认 为。 我 曾 说 过， 正 方 可 以 站 在 国 际 关 系 评 论 的 立 场 来 辩。 那 么 日 本 人 的 负 面 包 袱 就 与 你 无 关。 你 不 需 要 死 死 被 靖 国 神 社 拖 累， 帮 它 狡 辩 什 么 几 百 万 亡 灵 比 十 四 个 甲 级 战 犯 亡 灵 重 要。 因 为 谁 都 知 道， 那 十 四 人 之 中 的 一 人 东 条 英 机 是 当 时 的 首 相， 是 发 动 战 争 的 首 脑， 他 一 人 就 抵 了 那 数 百 万 奉 命 打 战 的 其 他 人。  还 好 那 天 反 方 没 有 像 评 审 那 样 清 楚 点 出 你 们 这 方 面 的 漏 洞。 不 然 你 们 应 该 会 失 分。
还 有， 我 也 没 有 骂 你 们 是 汉 奸。 我 说 你 们 采 取 这 样 的 立 场 会 降 低 你 们 的 人 格， 意 思 是 我 早 已 明 白 这 只 是 你 们 选 择 的 立 场 而 已， 不 是 你 们 的 意 识 形 态， 但 是 呈 现 出 来 的 形 象 并 不 好 看。 情 况 就 像 踢 足 球 一 样， 你 未 必 喜 欢 防 守 式 打 法， 但 是 因 为 这 一 次 对 手 的 进 攻 太 强， 你 只 好 调 动 七 个 球 员 防 守， 球 队 的 形 象 当 然 不 好 看 吧？ 当 然 下 一 次 换 别 的 对 手 你 可 能 就 不 这 样 打 了。 汉 奸 走 狗 是 重 话， 你 们 不 够“ 资 格” 得 到 这 个 评 价。

jinwem

First, as i have said, we didnt act as a Japanese in bian lun,
The problem is,  some tecnic we use might not acceptable and the way we defence make us look like low in our ren ge  and xin xiang
But in bian lun , i dont really believe that we can simply avoid a problem by giving a wider opion, as i have ask before,  i think we will got trouble if we simply ignore the moral  aspect.ANd i right, sir?
there r still some question,
first , the Japan cant send its army outside its country, what can it do when there is a war and required the military help?
Second, the Japan didnot have nuclear power, which seem to be a simbol for the country to be a permanent member in UN council?
THe third is , as the opponent has said, China and KOrean , the neighbour of Japan seem not agreed with Japan's action, how can Japan get the representation and leader ship in the East Asia?
i really thank you for the opinion given by Figowong, but i am sorry that i still cant agree with u in some point...  

figowong

回 答 二 十 七 楼 的 问 题。
一） 日 本 和 美 国 有 签 订 美 日 安 保 条 约， 如 果 日 本 有 事， 美 国 将 出 兵 救 援。 美 国 甚 至 在 冲 绳 岛 驻 军， 还 有 关 岛， 甚 至 夏 威 夷 的 轰 炸 机 和 战 斗 机 也 只 需 几 个 钟 头 起 飞 就 可 赶 抵 日 本 了。 现 在 美 国 还 利 用 安 保 条 约 扩 充 军 事 影 响 力 到 台 湾、 朝 鲜 和 中 国 等， 这 是 题 外 话。
二） 谁 告 诉 你 安 理 会 常 理 国 一 定 要 有 核 武？ 英 国 应 该 就 没 有 吧？
三） 美 国 承 认 她 在 亚 洲 的 领 导 地 位。 而 美 国 在 联 合 国 里 的 地 位 又 是 最 为 重 要 的。 还 有， 从 经 济 角 度 看 来， 日 本 肯 定 有 代 表 性。 听 过 什 么 是“ 雁 行 理 论” 吗？

vintage

Nuclear:
The United Kingdom is a nuclear weapon state party to the Nuclear Non-Proliferation Treaty (NPT). The UK's current stockpile is thought to consist of less than[1] 200 strategic and "sub-strategic" warheads on Vanguard-class nuclear-powered ballistic missile submarines (SSBN). The Strategic Defense Review of July 1998 called for major changes in the United Kingdom's nuclear weapons program. Air-delivered weapons were removed from service, leaving the SSBNs as the United Kingdom's only nuclear deterrent. The Review mandated that only one submarine be on patrol at a time, with its missiles detargeted and with a reduced number of warheads (maximum of 48).[2] On May 1, 2004, the Nuclear Safeguards Act went into effect in the United Kingdom, providing necessary legislation for the enforcement of the "additional protocol" designed to provide greater protection against nuclear non-proliferation. This protocol built on existing nuclear safeguards agreements with the IAEA.[3] The United Kingdom ratified the NPT in November 1968 and the Comprehensive Test Ban Treaty in June 1998

英国有核武哦！

figowong

tq

jinwem

me 2...
请问你知道为什么中国不能加入G8 吗？
你知道日本这十年来的经济被称为消失的十年吗。。。
说经济， 日本企业的破产世界闻名。。。
当然这只是题外话。。。
PS：最近安理会改革一波三折， 看来又没有下文了。。。
印度和巴基斯坦有核武哦。。。。

snowpiano

好久没来了！没想到，知识的盛宴，还有后续！赞啊！
希望大家仍是兵这一颗平和的心继续讨论！
最近看到，辩论网战火连连，觉得不是辩论员对辩论该保持的态度吧！
哈！幸好这儿的情况还好！

个人觉得，当天确实没有压倒性胜利的局面。沙巴的确有胜面，但非压倒性吧！
时间不多，下回再来，仔细研究。

jinwem

下面引用由snowpiano在 2005/07/03 01:33am 发表的内容：
好久没来了！没想到，知识的盛宴，还有后续！赞啊！
希望大家仍是兵这一颗平和的心继续讨论！
最近看到，辩论网战火连连，觉得不是辩论员对辩论该保持的态度吧！
哈！幸好这儿的情况还好！

个人觉得　...

同意， 在此重申， 小弟以往言论如有冲动及不成熟之处， 请各位多多包含及指教。

沉思者

下面引用由生死有命在 2005/6/17 11:54pm 发表的内容：
我本身没有看那场辩论赛，但我想问问大家，
身为一个辩论员，在我们拿到一个辩题的立场时，是不是应该放弃自己原本坚持的立场，设身处地的站在自己那一方(不论正或反)来看待辩题？
如果我本身认为“安乐死应该合 ...

我个人认为,捍卫立场主要要做的并不是"嘴说不应该,心也说不应该",而是要理解事实,吸收多些知识,才能收放自如.沙巴队的一个弱点就是他无法从正面的角度去看待问题,一个同样可以让他取胜的方法.所以他选择从反面来看待文题的结果是[1]他无法说服观众,[2]整场辩论变得没有意义,[3]他变成第二个纯一郎.观众身为辩论的客体对辩论员而言是非常重要的,无法说服观众,是一个失败.

tecsun

哈哈，很久没上来了，没想到这个帖子还在继续哦～
沉思者，听你这么一说，倒想知道你所谓的另外一个辩论方向是怎样的。希望能听听你的意见。

jinwem

倒想知道你所谓的另外一个辩论方向是怎样的。希望能听听你的意见。
me 2

vhazz

的確，我總認為一場有內容的辯論才能令我折服，若空有技巧或華美的詞囊而內容空泛，感覺像是看著一整桌的佳餚卻還是空著肚子。當然啦，最好就是兩者都能兼顧啦。。。。。。！！

小夢

這場賽事的主話真莫過於這場初賽啊﹐幸而本人亦不錯過這場經典之戰﹗看來砂勞越隊伍真是有備而來﹐想必這場比賽必定下了不少功夫。其實他們也該慶幸遇到公教隊伍啊﹐不然也不會這樣繃緊全身上下的神經吧﹗不過非常高興看見砂勞越的辯論風格﹐反駮有力而且不空洞﹐不耍嘴皮。有一幕令我印象蠻深刻﹐就是砂勞越二助似乎被公教的嘴皮之技激怒了﹐大聲反攻﹐結果公教二助來一招談笑應對﹐真讓人切齒。不過幸而砂勞越隊伍不因此亂了陣腳﹐還能夠侃侃而談﹐沉著穩重﹐沒有掉進公教的‘激將法’。真該給砂州隊伍一個掌聲。

figowong

不 过 决 赛 的 水 平 叫 人 大 失 所 望！ 沙 巴 队 的 立 论 像 小 泉 纯 一 郎 一 样 强 词 夺 理、 掩 盖 真 相， 柔 佛 却 大 力 煽 情， 也 完 全 不 理 智 地 讨 论 问 题。 两 队 最 大 的 弱 点 就 是 常 识 奇 差 无 比， 很 多 基 本 的 国 际 外 交 史 都 不 知 道。 因 此 观 众 不 能 在 比 赛 中 有 如 品 尝 到 知 识 的 盛 宴 的 感 受。 不 过 这 不 是 他 们 的 错， 是 他 们 的 智 囊 团 在 睡 觉！！！

笨蛋

i dun agree wit the statement upstairs... what do u expect zheng fang to say if u want them 2 tell actually wat japan did ... according 2 ur statement ... sabah must surrender ever since they got the bian ti .. cuz they have no rights to support japan cuz japan is wrong ..
i think dat sabah is a strong team ... they deserve wat they achieved ... i think dat sabah's case was really a miracle ... they r obviously the unexpected one ... best wishes 4 them in their comp in china

野兽修行

同意。沙巴在决赛的表现非常好，除了对辩过程的一些小瑕疵，他们由头到尾压着宽柔来打，每个环节都拿采。4-3的成绩实在令我感冒。

figowong

我 不 是 说 沙 巴 不 该 胜， 因 为 柔 佛 比 他 们 更 烂！ 我 只 是 认 为 沙 巴 的 内 容 太 差（ 当 然 柔 佛 也 相 对 更 差！） 让 观 众 没 有 得 到 更 多 知 识。
沙 巴 应 该 以 国 际 时 事 评 论 的 角 度 切 入 课 题， 可 以 承 认 日 本 在 二 战 的 罪 行、 可 以 承 认 日 本 篡 改 历 史、 可 以 承 认 日 本 没 有 诚 意 道 歉、 可 以 骂 日 相 参 拜 神 社 混 蛋， 然 后 才 分 析 什 么 是 国 际 现 实。
一， 现 任 的 五 个 安 理 会 常 任 理 事 国 当 年 都 是 因 为 创 立 联 合 国 ， 自 己 在 撰 写 联 合 国 宪 章 时 自 我 委 任 的。 所 以 他 们 不 是 凭 道 德 被 委 的， 所 以 日 本 要 入 常， 也 可 以 跟 道 德 没 有 关 系？ 沙 巴 根 本 没 有 拿 现 任 理 事 国 来 比 较， 感 觉 是 他 们 不 懂 这 段 历 史。
二， 我 们 如 果 摆 脱 华 人 的 角 度， 以 国 际 人 的 角 度 看， 日 本 战 后 至 今 对 世 界 的 贡 献 功 大 大 超 越 过， 东 亚 以 外 的 国 家， 甚 至 是 曾 被 侵 略 过 的 新 加 坡（ 李 显 龙 是 去 拜 访 日 本 后 才 滑 头 改 口）、 马 来 西 亚 等 国 家 都 支 持 他 入 常， 所 以 他 为 什 么 没 有 资 格 入 常？
第 三， 历 史 上 的 中 华 人 民 共 和 国 和 及 中 华 民 国 的 最 高 领 导 人 毛 泽 东 和 蒋 介 石 曾 为 了 得 到 日 本 支 持 他 们 得 到 联 合 国 代 表 权， 曾 先 后 说“ 以 德 报 怨” 不 要 日 本 赔 偿 和 道 歉， 沙 巴 为 什 么 不 提？
第 四，  还 有 日 本 在 亚 洲 的 代 表 性， 除 了 中 国 还 有 哪 个 国 家 可 以 比 拟？
第 五， 注 意 媒 体 的 报 道 和 其 他 大 国 的 评 论， 他 们 都 把 日 本 不 道 歉、 篡 改 历 史、 参 拜 神 社 归 纳 为“ 中 日 问 题” ，可 见 国 际 的 普 遍 评 论 都 认 为 是 两 个 国 家 的 纠 纷， 不 是 日 本 对 或 错 的 事， 连 我 国 首 相 也 曾 这 么 说， 这 不 是 沙 巴 的 强 点 吗？
所 以 从 内 容 看， 评 审 不 一 面 倒 是 合 理 的， 他 们 的 内 容 太 烂 了！

volunteer

虽然，我和此事无关，但也技痒想反驳你的论点。

1。According to united nation history, five permenant members of security council was elected because they were the victors of war world 2 whom contributed to world peace. Thus their qualification although not based on moral right does have morality ground. The role of the permenant member of security council holds great responsibility towards world peace therefore, morality ground of one country is a prerequiste.

2. From international point of view, many countries still labour fear of japanese remilitarization. The fact that the so call defence force has the military budget second to United States speaks well how international society could gain trust from japan not to invade its neighbour in the future.In fact more countries fear japan nowadays because they manipulate their economic strength to diplomatically force smaller countries to support their bid of UN council.

3.historically, CHINA is already a founder member of UN and a permenant member of security council so they dont need to ask japan to support their 联 合 国 代 表 权, ROC or taiwan has the chair until 1974 when US suddenly choose to select PROC to replace ROC for its seat in UN because US need China to put pressure against USSR. I maybe wrong hope you enlighten me.

4.India since its has number two population in the world. If asia is given only one seat for a new UN permenant council how can Japan more important than india in terms of representation.

5.Almost all media are biased in their own ways, but fact is always there. The facts still doesn't change no matter japan recognized it or not.

Hope you dont mind, its not a critism towards you. But I think nothing is perfect, we all learn from mistake, so why harsh on sabah ?

jinwem

首先， 感谢楼上两位发表的意见。
接着， 想和大家分享一下。。。
一〕沙巴虽是直接出线，但因为沙巴州少赛事，我们在这次之前两年只辩过三场校际赛， 今年更一场未辩。。。
二〕沙巴一助及二助更是去年才在校际辩论出道，一助之前更极少接触辩论。。。
三〕我们的老师也很年轻，谈不上知识渊博， 经验丰富。。。
四〕说这些也不是要搏什么同情，只是想告诉大家， 辩论这东西很化学， 场上并没有绝对的强队。。。
五〕关于辩题， 想请教一下，如果反方一直以道德领导力为攻击点， 楼上前辈如何应对。。。
六〕如果说不要谈道德，反方会答应吗，如果纠缠下去， 您认为评判在公说公有理， 婆说婆有理的当而，会听有道德还是没道德的。。。
七〕如果承认日本没道德，是不是承认反方论点， 在承认反方论点上陈诉已方论点， 会不会基础不稳呢。。。
八〕关于“第 三， 历 史 上 的 中 华 人 民 共 和 国 和 及 中 华 民 国 的 最 高 领 导 人 毛 泽 东 和 蒋 介 石 曾 为 了 得 到 日 本 支 持 他 们 得 到 联 合 国 代 表 权， 曾 先 后 说“ 以 德 报 怨” 不 要 日 本 赔 偿 和 道 歉， 沙 巴 为 什 么 不 提？”，首先， 当时的中国不需要日本的支持， 因为日本当时不是安理会成员国。接着， 中国不是不 要 日 本 赔 偿 和 道 歉， 而是基于中日两国的永久友好关系，放弃政府的战争赔 偿，道 歉还是要的。。。
九〕关于“第 五， 注 意 媒 体 的 报 道 和 其 他 大 国 的 评 论， 他 们 都 把 日 本 不 道 歉、 篡 改 历 史、 参 拜 神 社 归 纳 为“ 中 日 问 题” ，可 见 国 际 的 普 遍 评 论 都 认 为 是 两 个 国 家 的 纠 纷， 不 是 日 本 对 或 错 的 事， 连 我 国 首 相 也 曾 这 么 说， 这 不 是 沙 巴 的 强 点 吗？”首先，不知阁下有没有看福联青特刊封面的文字， 有没有留意韩国人民的报导，再来，国 际 的 普 遍 评 论是不是指欧美等事不关己等国家。。。
十〕如果这些是强点的话， 我觉得这才是小 泉 纯 一 郎式辩论。。。
十一〕我们也是华人，更是独中生， 抽到这类辩题时， 总会有情感挣扎。。。
十二〕不过， 希望大家不以成败论英雄，希望主办当局下次能出些可辩性较高的题目。。。
十三〕PS： 希望曾辩过论的人与小弟交流， e-mail:jin04251@yahoo.com.tw