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无奈。。。。。。。

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发表于 2005-3-29 19:09:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
请各位指教,当评判的主观已主宰辩论的成败,辩论员注重的不再是如何破题立论,而是希望拿到符合评判口味的立场。辩论是否还有意义,所说的还有价值吗?若各位对此有何意见或看法呢?
发表于 2005-3-30 14:44:24 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

我 也 很  认 同 你 的 困 境.... 毕 竟 我 们 同 病 相 邻.... 我 们 用 哲 学 家  的 定 义 来 破 题.. 但 是 就 是 裁 判 不 认 同... 无 可 奈 何... 还 是 要 接 收 失 败 的 成 绩....
发表于 2005-3-30 21:53:39 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

有 人 说 当 今 福 联 青 比 赛 的 评 审 制 度 有 问 题。 这 是 导 因 吗?
发表于 2005-3-31 00:48:37 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

辩论是活的,是靠急智的。
这世上的人类本来就是同样黑发不同思想。

故身为辩论员的我们绝不应希望评判和我们的口味一至。
我们要做到的是以口才辩才提高自身的立场之说服力,以此影响他们,
让他们信服我们。
辩论里面没有真理,因此没有评判可凭己之见断定胜负。
所以,“口味不合”之说,应该是辩才尚未成熟,
不会善用技巧以至弄巧反辍。

发表于 2005-4-1 11:06:18 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

嗯,我也深受其苦。
评判的判断方式与辩手的辩风有出入时,往往造成暴冷的赛局出现。
这点,的确让人感到无奈。
 楼主| 发表于 2005-4-1 17:15:29 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

下面引用由怪杰2005/03/31 00:48am 发表的内容:
辩论是活的,是靠急智的。
这世上的人类本来就是同样黑发不同思想。
故身为辩论员的我们绝不应希望评判和我们的口味一至。
我们要做到的是以口才辩才提高自身的立场之说服力,以此影响他们,
...

阁下说的没错。评判不能以已凭之见来判定比赛。但现今确有评判如此。本身提高说服力并不能改变问题。阁下也说过人类本来就是同样黑发不同思想,再高的说服力也不能改变评判经验不断累积而得的观点吧!再说就算你有更高的说服力,身为老师的评判也不会为中学生的三言两语而改变吧!评判应根据当天辩论员的表现判断,而不是看看辩论员的说法合不合自己的口味。遇到这种评判只能感憾,无奈啊!。。。。。。。。。。。。。
发表于 2005-4-1 17:32:31 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

hi2020,对于三德的失利,我也无奈,毕竟我是其中一位裁判。

你们当天的定义确实有少许偏,但我认为不影响大局,因为一场比赛不止看一个定义,况且还有技巧呢?

虽然我坚持让你们胜,但遗憾我的观点说服不了另两位裁判,半个小时的激烈讨论依然没办法改变结局,我依然站在我的立场投你们赢。

前两年我参加时已试过这种裁判问题,我已把它当作运气不好了,毕竟谋事在人,成事在天,就看你遇到什么裁判了。

你们的技巧不差,只是时常会在立论上出现一些小毛病。当务之急是需要有教练帮忙,辩论和演讲不同,在场上不能只说真理,防守,进攻,战场,陷阱都要设得很好,这样才能事半功倍。

 楼主| 发表于 2005-4-1 19:50:29 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

志明兄的请教在下感激涕零。本人也在当天过於紧张,算起来小弟也有问题。不过若没人正视评判的问题,难保霹雳州的辩论水准会随而下降。阁下队伍有参加安顺的福联青吗?
发表于 2005-4-1 22:19:04 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

hi2020...
你说的也是有道理。
当评判一直自认自己的层次高过辩论员的思想时,
会以主观的态度面对比赛是必然的事。
真是一项悲哀。
 楼主| 发表于 2005-4-2 16:09:25 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

现在不是喊悲哀的时候了。我们该正视这个问题,若评判素质如此下去,辩论人士将会不断没落。各位有任何意见吗?
发表于 2005-4-3 01:58:36 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

下面引用由hi20202005/04/02 04:09pm 发表的内容:
现在不是喊悲哀的时候了。我们该正视这个问题,若评判素质如此下去,辩论人士将会不断没落。各位有任何意见吗?

我不赞成你说的没落论,如果真的因为评判的判决而决定一个人是否应该继续留在辩坛,这种想法太消极了。
这也不是一个辩论员应有的态度。辩论是享受过程。
结局永远都是一种赌注,多少和运气有关。
这样,你又何必太在乎呢?
请正面回答。
 楼主| 发表于 2005-4-3 11:22:45 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

不好意思,用错词。应该是说辩论赛的评判还是如此的话,将令辩论水平逐渐下降。因为当本来倍受看好的情况下突然输了比赛,自己还以为本身出现问题。对於辩论这两个字产生模糊,到底何为辩论也不再清楚。只知道要符合评判而不是提升自己。那时不该叫辩论赛了,而是评判赛!
辩论的确是享受过程,但若说过程与结果并无关系的话将失去意义。在那场比赛中我的确明白个道理。人生出现的不是真理,而是种种的不公平。
不知怪杰兄是否面对过这种评判呢?若没有的话,你不会明白小弟的感受。感觉上就好像本来千辛万苦的来的糖果突然被人抢了一样,如此的失落。
发表于 2005-4-3 19:13:03 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

hi2020,我们有去安顺参赛,今天抽签了,我们第一场对安顺荷里美以美中学,到时在建吧!

其实裁判问题已存在三、四年了,时常导致一些有实力的队伍提早出局,因此外界都会认为霹雳州水平很低落,因为每年的霹雳冠军都不强,纷纷在外围赛落马。

都说了,裁判问题就当运气不好了,毕竟,要成功,努力七分,运气三分;所以说,际遇和运气都很重要。

 楼主| 发表于 2005-4-3 20:22:01 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

运气固然重要,但难道我们真的不能杜绝这种评判出现吗?长久下去,霹雳州的队伍水准将随而下降。这几年来霹雳州辩论水准日渐低落是大家有目共睹的,我们真的要让它持续下去吗?

志明兄,三德没办法参加福联青,只好在此说声加油。可以的话,小弟将会去观赏比赛。

另外,小弟有个意见,不如全国福联青辩论赛时,我们召集霹雳州各路辩论员去观赏比赛。好让大家大开眼界。不知志明兄看法如何?

发表于 2005-4-4 02:09:49 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

其实我觉得身为辩论员的我们,也很难针对这个课题作出大幅度的改善,毕竟我们还是学生嘛!
最重要的是, 我们应尽力去做到最好,至于最后评判那一关,交给上天吧!
 楼主| 发表于 2005-4-4 17:37:09 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

我明白。但我始终不想这种情况一而在再而三的发生。我只想略尽绵力来预防这事件的产生。我相信若霹雳州的辩论员团结一致,一定可以办得到!

相信自己等於成功一半,团结一致等於万事通行!

发表于 2005-4-6 18:12:59 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

hi2020,纠正裁判不是一朝一夕的事,毕竟目前的大部分的裁判都是老师和社会人士,他们对辩论评分原则都很主观,有些甚至只注重在内容和发音,至于逻辑架构,反驳和切题认为是次要,那是很遗憾的,也是霹雳州裁判界的致命伤。从辩论角度去评分,大概就只有我,陈丽瑄,刘道南,谢志明,蒙启明,李文才医生和戴美娟等人而已。

不错的提议,这样也可以增进霹雳州各校辩论队的联谊。那么由谁去负责呢?
别忘了今年的比赛在南方学院举行,要顾及住宿的问题。

 楼主| 发表于 2005-4-6 19:24:00 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

个人认为应该在不涉及学校的情况下进行,不然会造成很多麻烦。负责方面最好是由霹雳州不同学校的辩论员一起进行,这样也可促进各校的联谊。

住宿方面小弟也在苦恼当中,不知志明兄有何意见呢?

尽管这活动没人主办过,但这可让霹雳州辩论员了解外州的实力,也对霹雳州辩论水平有所帮助。希望各校辩论员鼎力支持。

发表于 2005-4-14 17:36:04 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

负责方面必须先取得各校代表的联络,至于住宿方面我都没有好的建议。

育才独中将于八月举办一项辩论邀请赛,共邀请八支怡保区辩论队参加。
hi2020,三德是受邀代表之一,你们有兴趣参加吗?

 楼主| 发表于 2005-4-14 18:41:01 | 显示全部楼层

无奈。。。。。。。

还不清楚。不过,应该是让小辈参加吧!加上高中评估考试就到了。
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