我方：勤奋比方法更重要；对方：方法比勤奋更重要；5月24日比赛

阿夹一

这次我们学校要举行辩论赛，我们很辛苦才打入了半决赛，可是这次的题目是：勤奋和学习方法哪一个更重要？而我们班非常不幸的抽到了：勤奋比方法更重要！这个难辩的论题T T。

而且上网搜索了以后发现很多都是告诉我们说：方法比勤奋更重要！

我想起来初赛的时候就是到这个非常强大的论坛找到的资料！【所以也是非常的感谢各位有才的高手啊！！！】

所以我就又一次来取经了！！拜托各位高手们帮帮我吧！！

能给我一些勤奋学习比学习方法更重要的实例吗？请问在本论坛有这个辩题吗？

拜托了！！！我们24号就要比赛了T T。

阿夹一

为什么大家都不帮帮我T T，拜托帮帮我吧！！！！！真的很重要！！！！

wakeHan

扣个帽子吧，在有方法的基础上再加上勤奋.......

卡弗卡

从理论上来讲，学习方法确实是更重要的。为什么？因为一个好的学习方法，可以造福广大学子，让这样一个群体获得事半功倍的收益。并且，学习方法的好坏，相对来说是可以客观判定的，也是可以通过科学研究进行修正的（比如根据研究，个体的注意力集中程度，将在进入学习之后的45分钟左右，开始严重下降，所以一节课的时间也就设定为45分钟）。
问题是，今天我们不是做理论研究，而是做一个现实判定。今天有没有什么所谓的学习方法的秘诀？大家在日常的学习生活中，有没有这样的感受，就是班上学习成绩好的同学，是因为他们在学习方法上有比较领先的地方？好像没有吧。这也就告诉我们，其实在今天的现实中，大家在学习方法上的差异，几乎是可以忽略不计的，而实际上决定大家学习成果不同的，还是时间和精力上的投入程度，以及持之以恒的精神。
这个现实是一定要强调出来的，就是今天学习方法这一端是相对固定的，变量在于勤奋程度，不然光说事例有什么呢？比如头悬梁？程门立雪？

七哥弑神

这位同学注意：勤奋重要,有好的学习方法但不勤奋,你就无法将自己的才能最大限度的发挥出来,聪明不干等于零.天才==三分聪明+七分勤奋.
两者缺一不可。。。勤奋是成功的最坚实的阶梯。

卡弗卡

LS是典型的缺失性比较，难道有勤奋没有好的学习方法也可以？至于几分天才几分勤奋，这个能量化吗？有严谨的科学研究证明这个结论吗？今天不是讨论两者缺不缺一的理论问题，而是现实当中，不缺好的学习方法，大家在这个上面是同一起跑线。最后能到达的高度不同，不正是勤奋程度所决定的吗？

log2

对于目的地来说：方向重要还是速度重要？
方向错了，速度越高，离得越远
（请勿提地球是圆的，宇宙中呢?）

log2

多少个活塞发动机“勤奋”工作的飞机如何才能超音速？
貌似很难
换上JET就很容易了

卡弗卡

所有的类比，都是不干净的，在场上可以搞突袭，但现在是理论研究，要就事论事，就在辩题的主词范围内研究。类比类比，比上一万个，也顶不住一个真相有用。

Joepou

當方法缺失的時候，勤奮沒有用武之地；當勤奮缺失的時候，方法沒有效果。
LS很多比較都缺位了，不是沒有勤奮，就是沒有學習方法。
適合自己的學習方法可以令自己事半功倍，但不能令自己無師自通，學習方法和捷徑不同，不是說你有了好的學習方法，你就可以偷懶了，隨便讀一下書就有高分了，通常不讀書拿高分的人有其特別的學習方法（或者IQ特別高），但這和今天討論的對象不同。對一般同學來說，好的學習方法是易學難精，因爲不但需要一段時間的摸索，還需要刻苦努力，持之以恆。
何謂“勤奮”？鑿壁偷光，懸梁刺股？我覺得這些有些過頭了，基本上舉世間做到那個份上的幾千年也就那麽幾十個。所以對於一般人勤奮的標準是什麽？首先，認真完成老師佈置的功課，其次，依自己的能力做課外練習，再其次，依自己的需要選擇補習。能做到以上這些的，應該算是很勤奮了。

卡弗卡

1、我一个比较都没做，哪里来的很多
2、就算有比较，在辩场上，原则就是“我可以类比，我可以缺失性比较，你不行”
3、我说LS是缺失性比较，但我今天就是要拥护这个东西——因为我一再强调，学习方法没有什么可比，不然请楼上为大家列举一下，都有哪些典型的学习方法，有没有秘诀性的学习方法。如果没有，证明这方面不存在明显差异，既然如此，不比勤奋程度，还比什么？

Joepou

回复 11# 卡弗卡
抱歉，語法錯誤，應該是"LS的人的很多比較"，這裡並沒有指閣下。特此致歉。

阿夹一

非常感谢以上的各位！！请问有没有什么理论性的陈述？

因为我是一辩，所以必须有比较多的理论陈述。

希望能在一开始就给对方一些压力。所以谢谢各位！希望能帮帮我！

江户川柯南

楼上诸位已经说了很多了。的确，缺失比较是一个好用的手段，但是也是一个容易被对方质疑的手段。在理论层面，我们不应该进行缺失比较；但在技术层面，可以在短兵相接的环节拿来用用，如果好用就仿佛捅了对方一刀，如果不好用就赶紧丢掉转向别的战场。除了楼上提到的以外，我还有几点想补充一下：

第一，对于很多学生而言，或许没有好的方法，但基本上也有一个能凑合用的方法。凭借这个凑合用的方法，只要勤奋，便可以保证基本的收益，例如考试至少能通过，能考上一个基本的学校等等。这就好比，军营中一名普通士兵，可能未必有倚天剑、屠龙刀，但至少有一根铁铺里打出来的长枪或长矛；只要士兵凭借这个武器，每天刻苦训练，那么在战场上虽然未必敌得过对方将领，但一个人干掉几个对方普通士兵还是可能的。所以说，勤奋，是保障基本收益的关键之所在。

第二，在方法的掌握方面，好方法往往未必好用，也就是楼上有人提到的因人而异。青龙偃月刀固然是一件好兵器，但也只有关羽能舞得起来；你要是把它扔给淳于琼，那后者没准儿能把脚给砸了。而勤奋则是每个人都可以用的，每个人都可以付出努力。关羽可以、淳于琼也可以。

承接前面，既然好方法未必好用，这就说明好方法是要基于好功底的。淳于琼用不了青龙偃月刀，因为其体力不够。同样，很多好方法往往只有那些已经有了较强的学习功底的学生才会发现、掌握、运用；而如果照搬到成绩差的同学身上，反而会让他们成绩进步更缓慢。那么，功底哪里来？是勤奋得来的。事实上，在很多领域的基础层面，通过勤奋来获得基本功还是更为重要的。而我们的中小学阶段，便是打基础阶段；而大学阶段，也是专业培养的基础阶段。

第三，在人们的情感方面，勤奋表现着一个人的态度。不得不说，在当前国内的大环境下，态度还是很重要的。对于一名勤奋的学生，如果成绩提升不快，大部分老师都会愿意帮忙，帮其改进学习方法、提高成绩。反之，如果一名学生假设有好方法，但就是不勤奋，老师们对其评价也不过就是“聪明不往正道上用”而已，并不欣赏这样的学生。

补充完上述几点，在理论方面，我目前没有想到好的理论，不过我想有一些名言是可以借用的，例如：勤能补拙、成功在于再坚持一步的努力之中、天道酬勤等等。

阿夹一

回复 14# 江户川柯南


    真的十分十分的感谢～～～～！！！你说的这些真的都很到位～～～真的很佩服啊！！！！

阿夹一

呃。。。。。

大家都不能再帮帮忙了吗？、

jimjolee

夹一。不用担心，我们一定会赢的！！

加油吧，一二必胜，打倒二三。

爱你爱你爱你夹一。

顺便也多谢江户川柯南，我们的论点都是以你的建议为基础的。

阿夹一

回复 17# jimjolee


    希望如此吧，好想做第一个打败高二的高一组T T

jimjolee

回复 14# 江户川柯南



我想问一下如果对方用勤奋也是一种方法来说，我们应该怎么回答。


拜托了，谢谢。

江户川柯南

回复 19# jimjolee


如果对方把“勤奋”也当成一种方法，那么对方怎么论证“方法”比“勤奋”更重要呢？要论证“方法”比“一种方法”更重要，这似乎是一个不具可比性的比较。而且，如果对方把“勤奋”当成一种方法，那么如果对方举出任何“勤奋”之后未见成效的例子，将都说明“勤奋”这种“方法”无效，简言之就是“方法”无效。这是对对方不利的例子。

此外，把“勤奋”当成“方法”之一，这本身也是错误的。勤奋形容的是做事情的努力程度，而不是事情的做法，这是截然不同的两件事情。一样东西的颜色很深，与这样东西是什么颜色，这是两个不同的东西。