大马全国中学辩论会决赛圈辩题

大侠郭靖

不管是攻击型还是什么的，辩论就是要百花齐放！如果都是公教型的攻击辩手，那辩论岂不是太闷了吧！
君不见攻击型的巴西足球队可以扬名立万，防守型的意大利一样可以踢出好足球啊！
一场辩论赛涉及的不只是观众的感官享受，还包括双方辩手的心智成长、裁判执法能力的提升、双方教练、智囊团的学习等等。因此，辩论不应该以观众要什么作准。
以上是小弟的浅见。

我也認同大俠的觀點，
不應該說淘汰甚麼隊伍的風格，
辯壇本來就應該百花齊放．．．
只要大家不一味模仿而加強尋找自己的風格，
我相信大馬辯壇的未來回更璀璨．．

本人没见识过公教的表现，但却觉得最近大马的辩风开始趋向于技巧而不大注重理论。
若只是具备技巧却没有稳固的立论，再怎么具有强大的火力，却没什么说服力，还会有咄咄逼人的感觉。辩论辩论，就是要有辩也要有论。

我的看法反而相反...
我覺得最近大馬的辯風開始趨向理論為主軸,
就算辯論員再好,
理論不被接受也會輸比賽...

實話說,咱們大馬辯論員的語言能力實在有必要加強...
回國兩趟發現大家越來越平庸低俗....
就算不需要媲美中國或台灣,
也不至於都講出一口方言華語哦!!!
八獨中的決賽就讓人搖頭不已了....
我和龍小姐都看不過眼啊!!!

木火四

公教的辩论员的技巧好＋公教是大马全国中学冠军＝大马辩论趋向技巧？

理论固然有所提升，但在大马那cacat（不全）的教育制度下， 好极都有限。

我是新加入此論壇的成員。叫四季。請多多指教。想不到有那麼多關於公教的消息﹐其中有的人似乎惡意中傷﹔又有的人卻好評連連﹔也有些富有正義感的客觀人士出來講公道話。這個論壇真的如辯論場﹗水平校遜色的就只會人身攻擊﹔會渲染的就將公中當神拜﹗這實在太精彩了﹗﹗﹗其實早就聽聞公中的威水事了﹐那麼即然這是個探討辯論的論壇﹐又是探討有關中學生的辯論水平﹐我覺得大家應深入的探討中學生的辯論水平﹐而不是不負責任的表面評述。我覺得大家都講得很對﹐辯論不應該只強調技巧﹐更應著重內容﹗那麼﹐所謂的辯論痴兄﹐你為辯而痴﹐想必也明白這個道理吧﹖既然如此﹐你已經說公教對循人的內容劣評如潮﹐講了超過兩次。但﹐公教的內容怎麼個差法﹐你能詳析嗎﹖如果劣評如潮不是誇張的形容詞﹐那麼這樣的“潮”﹐應該會讓你印像深刻吧﹖那麼這位自稱是多間中學辯論教練﹐又是台灣世新辯論隊的主將﹐不知你願意賜教﹐用正確的及深入的評述﹐讓我們了解公教的“劣”到底“劣”在那裡呢﹖這樣才能真正的達到我們探討辯論的真諦啊﹗如有講錯話之處﹐請多多包涵。﹕)不過﹐想知道公教怎樣差的人應該不止我吧﹐對嗎﹖

辩天

在“英雄造时势”的那一场辩论，反方将内容架构，教练，智囊团诠释为时势。然后说就是那些“时势”造就了场上的辩论英雄。以及要求正方证明英雄也能造就不好的时势才能证明立场。本人不算精于辩论，但听了还象怪怪的。不知楼上的有何感想？愿赐教。
 其实我对这场比赛是蛮深刻的。因为竟然有评判将‘诡辩’也称之为策略。这种评判可真是不敢恭维。本人认为，身为评判的不只是那场比赛的评判而已。他的评述极可能决定该地区的辩论风气。试想想，在洲际淘汰赛说出那些评语对年轻的辩手们会造成什么样的影响呢？

TO四季:
又是公教的風波．．．首先小弟不知道你的背景（不過會稱公教為公中應該就．．哈哈！！）也不知道你的為人，更不知道你對小弟的說法是否帶有偏見，但小弟必須強調在華語辯論網中的所有言論都是一些消息或想法，並無任何惡意！！
我記得我留言的時候說得很清楚，是＂聽說＂內容惡評如潮，連樓上辯天提出的＂評審認為詭辯是好策略＂及＂任何環境就是時勢＂等的論述也能傳來千里以外的台灣，可見真有如此說法．．．但小弟本人不在現場，所以才沒有加以論述！！
小弟向來都非常敬佩公教的技巧訓練系統，唯一稍有意見的是內容的設定還保留在90年代那種為辯而辯的風格,我中學的時候就是這樣，內容客觀不足一味把對方逼上絕路（好聽叫詭辯，不好聽叫野蠻．．希望不會生氣），可是現今的辯風講求學習交流，小弟比較推崇可容納部分空間的辯法，否則很容易會導致贏比賽失民心的結果，一支好的辯論隊不是應該兩者兼得的嗎？？謹此與大家共勉之！！

TO辯天
謝謝你的解說，我不在現場不容置評，或許請您再詳述多一些，讓大家共同研究看看！

下面引用由木火四在 2003/07/07 05:49pm 发表的内容：
公教的辩论员的技巧好＋公教是大马全国中学冠军＝大马辩论趋向技巧？
理论固然有所提升，但在大马那cacat（不全）的教育制度下， 好极都有限。

嗯，也许用错词了。当然不是公教的辩论员的技巧好＋公教是大马全国中学冠军＝大马辩论趋向技巧。不单是指公教，其他大专或中学（本人的家乡),
有些人为了追求胜利，往往都放弃理论转向技巧。没错，参加比赛谁不想赢？但为了赢才辩论，实在不敢恭维。

至于木兄说的cacat的体制，确实带来问题，但也无需灰心，虽然辛苦，但大伙都没放弃过。

野兽修行

"......但为了赢才辩论，实在不敢恭维。"

这个我有话要说。不是要和dancinheart抬杠，只是发觉辩坛里有蛮多人持有这种想法，想说说我个人的意见，希望别介意

如果不是为了胜利而比赛，那我们这么辛苦的训练来干嘛？如果是为了胜利而比赛，那么追求纯熟的技巧有什么不对？

许多人常常对参加辩论赛的目的搞不清楚状况。往往先将辩论赛的意义看得太高，在这个圈子里沉浸了一段日子，发觉完全不是那么一回事后，又极端的将它蔑视得太低。

辩论的本质无疑是崇高的，先贤哲人们为了寻求真理而为之辩论无疑是让我们津津乐道的。但是当人们将这种思维的碰撞化为一种游戏的时候，它的本质及目的又起了根本上的变化。在这个时候，它已经从一个目的变成了一个手段。

当一个事物成为一个手段时，它没有对，错之分，只有有没有效率之分。有价值判断的是目的，不是手段。会捉老鼠的就是好猫！捉老鼠应不应该？对不起，我们换个舞台另行讨论。

那好，如果说辩论赛的目的是为了赢取胜利，那么第二个疑惑又来了，该怎么赢取胜利？各种有趣的现象又出现了。有人说他们为真理而辩，有人说他们为正义而辩，还有人说他们为辩论精神而辩。

一时间，辩论员个个争着扮关云长，整个辩论场正气凛然，悲天悯人，凄然泪下，鬼哭神嚎。。。

好，大戏做完了，问题解决了吗？没有。如果辩论赛的真谛真的那么简单的话，那还不好办！每人一本道德教育，斗看谁念得又快又准不就得了。

如果说辩论赛的目的在于赢取比赛，那么辩论员的任务就是说服在场的每一位，包括裁判和观众。如果能够达到说服的目的，那么我用理论也好，技巧也好，只要能够说得你诚心点头称是都一样，那又有什么分别？

坦白说，怎么运用理论也是一种技巧。倘若只是将理论平铺直叙，那叫演讲，观众自会倒胃。反过来说也一样，倘若只是玩弄苍白的技巧，说服不了观众，他们自然会认为你行骗江湖，铁头岂肯随便点下？

再说白一点，里头的东西你称之为理论也好，技巧也妙，反正其实就是语言技巧的交锋，它和口语训练班，会话训练班，演讲训练班其实并没有多大的分别。唯一的分别就是后者是直接说服对象，而辩论是通过和对手交锋来说服对象，如是而已

翻翻辩论赛的小册子，总旨不外乎是锻炼辩手们的思维，反应，语言技巧。有没有人看过“比赛的宗旨是提供最大条的理论来压倒对方”或“发掘最像关云长或柏拉图的辩手”或“鼓励及培养戴最多顶博士帽的辩手”？

但愿没有。阿门

野兽讲的话好有深度。
迫切希望有那么见面的一天。
从中学习学习。
：）

多谢兽兄赐教了！也许是我太偏激了吧。还真该往另一番角度去思考.......
呵....我总是喜欢辩论多于辩论赛

辯論痴兄﹐你誤會了﹗我不是講你惡意中傷啊﹗難道惡意中傷的人是你嗎﹖﹕)(不好對號入座噢﹗)

我是來自吉蘭丹的辨手﹐所以我沒有看過“英雄造時勢”那場比賽﹐誰是正方﹖誰是反方﹖知道的朋友能分享嗎﹖

我蠻同意野獸修行的講法～辯論比賽如果最終目的不是勝出比賽，那要幹嘛？大家真的是為了真理或結交更多辯論之友而參加辯論比賽嗎？

我有些好奇。。。為什麼談公教談了那麼久（還有一些是貶意滴）～但是沒有公教的人出說說話呢？到底是他們心虛了還是根本不理會這些閒言閒語呢？公教的人或認識他們的人就出來說說話嘛～

的确辩论赛的最终结果是得到胜利, 但是若因为要得到胜利选择了互相排挤, 勾心斗角, 明争暗斗, 甚至是不择手段. 我想这不是辩论赛的真谛和意义. 最终结果是得胜, 但是最终的目的一定要得到胜利那么简单吗?

野兽修行在长篇大论中, 说了技巧也相当重要. 这一点, 我认同. 但是若只是纯粹靠技巧, 甚至是野蛮的方式, 毫不符合逻辑, 用技巧来”蒙蔽”大家的眼睛. 请问这就是技巧的重要性吗?

一场真正好看的辩论, 本来就是辩+论的融合体. 辩不仅是要求的是技巧的运用, 还有语言的变化, 感情的渲染. 论不仅是数据的释放, 更是逻辑的严谨, 推论的正确.

所以说, 今天我并没有完全否认野兽修行的想法, 只是感觉上您一昧说技巧有多重要, 辩论比赛的最终目的就是胜利. 这样的想法, 对一个热爱辩论, 爱看辩论赛的人来说已经是云烟了…..

技巧好的話也不會給人野蠻的感覺啦～辯論最終目的是勝利也不一定要勾心斗角阿，誰說辯論賽上要勝出是須要互相排擠的呢？我覺得只在于個人選擇的問題。。。就算在場下成功把對手貶低得一文不值、或是在什麼勾心斗角中勝出了，到了場上也不一定會嬴啊！

辩天

看来现在越来越多的辩论员过于依赖技巧了。我觉得要成为一位好的辩论员最重要的是知识的基础和时事的掌握。内容是其次(因为可以事先准备)，而技巧则是必要条件不是充份条件。因为在充满变数的辩论场上，如何能够给予评判和观众有冲击性的观点往往是取胜的关键。
而辩论不仅仅只是论证立场，最重要的是分析辩题之所以存在的意义。在场上将辩论跳出比赛的模式，以讨论及寻求真理的态度来和对方过招更显得队伍别具一格的风格。传统式的将对方论点反驳得一文不值的策略也已经过时了。为什么不可以也称赞对方的论点，然后证明只是自己的观点更正确和适合于对方呢？毕竟人家也是花了很多时间来准备的嘛！
此外，现在的辩题越来越有深度了，所以辩论员应该多阅读，最好不要上到场只依靠所准备好的内容和例子而已，最好的反驳是举一反三。所以希望新手别太注重锻炼技巧而忽略了辩论员最重要的知识与常识。希望在将来看辩论赛时是思想的激荡而不是一场精彩的表演。

野兽修行

这么精彩的对话怎么没人继续下去？我很希望看到各位高手就这个问题继续深入的剖解和对辩下去，其乐趣不亚于鱼快不快乐之辩

那你自己也得講講自己的想法...
才有討論的空間啊....
想當快樂而又不牽涉其內的魚...
可沒那麼容易哦!!
哈哈哈哈..........

野兽修行

怎么就不让我偷懒一会儿？你们先说说看吧，我老人家一旁凉快而去

呵~就随便先说几句吧。我不是剑宗，虽然肯定不会是气宗。我追求的是战场上实际击敌！就此而言，可以无所不用其极，但同时有自己的一定道德标准