[这个贴子最后由fret在 2005/11/13 02:13pm 第 1 次编辑]
衍文：“医务人员对患者缺乏同情心、责任心”怎么就是公平的问题？刚才你方辩手回避了，现在请您正面回答。 如果我是正方，我就这样回答：为什么会受到不公平的服务，就是因为现在医疗机构把效益放在首位，才导致了这样的后果，所以我们今天在这里呼吁。面对这个物质基础不等的社会，作为医疗机构的服务应该以公平为先。
太阳以西 那我就会回答了“对方辩友，那叫做把金钱放在首位，金钱能等同于效益吗，请对方辩友第x次明晰。” 衍文 ：效益即效果和利益， 谁能更清楚，解释下下，效果与利益是什么？ 太阳以西 02:56:19
使病人早日康复，是医院完善发展，这就是我们今天说的效益阿，请问对方辩友是不是要把治疗和发展都归于钱呢 反方一辩 02:57:58
对的
我们说效益为先就是要的是病人和医院的双赢
即使医院追求“利益”也必须是在救死扶伤的基础上
只有有利润，医院才可能更好提高硬件设备，从而更好为病人提供有效益的服务！ 衍文 03:00:09
按你方观点，如果没有利润，那么医院就不要更好提高建设了？就不要为更好的为病人服务了？
反方一辩 03:01:33
那到不是，国家能帮你撑着，但是倒闭了的医院
……我就不知道了 太阳以西 03:01:38
我注意到对方辩友说的是“不要为病人服务”，那我就不懂了，今天我们谈公平还是效益的平台正是建立在救死扶伤的基础上的，连服务都不要了，还谈什么呢？如果对方辩友认为效益使得医院的基本职责都不存在了，我们今天还需要谈这个辩题吗？ 衍文 03:04:25
今天我们在讨论何者为先。医院作为一个为公共利益而服务的场所，所系的应该是人民百姓的身体健康与生命安全。再者这里所指的公平为，不论社会地位高低，不论他的出身，不论他的年纪，不论病情的强弱。作为医务人员的服务应该是平等的对待每一个病人。
太阳以西 03:05:38
对呀，这正是救死扶伤的基本原则嘛！请注意我们今天谈的效益，也要在救死扶伤这一基本条件下来谈，请对方辩友不要制造空中楼阁。 反方一辩 03:05:45
我们有说不应该平等的对待每一个病人么
反方一辩 03:06:12
既然公平是效益的手段，我们当然要求公平 衍文 03:06:52
不好意思，对方辩友，我们今天讨论的是公平与效益何者为先，并非只讨论效益~ 反方一辩 03:06:57
但是只一味空泛的谈公平，而不顾及病人的效益，救死扶伤从和谈起 反方一辩 03:07:27
我们一直都在说效益优先兼顾公平，谢谢 衍文 03:08:25
难道公平对待了每一个病人，对方辩友就会
害怕我会赖账不付医药费吗？ 太阳以西 03:08:41
请问对方辩友，平等就是公平吗？今天我感冒发烧，医院给我打青霉素，而一个心脏病人，医院就得给他全程护理，要是给那心脏病人也打青霉素，平等是平等了，可是病人多半就要并发症死掉啦，请问这公平吗？ 衍文 03:10:26
对方辩友没有看清二者的区别吧，别忘了一个是感冒，一个是心脏病，难道二者的护理手段要一样吗？难道感冒的要再去开刀看看的心的问题？ 反方一辩 03:10:28
我们从来是把病人的效益放在了先，医院费的问题好说 太阳以西 03:11:00
对呀，恰恰是因为我们今天说的是“先后”，不是“基础”阿！请问对方辩友我们说“女士优先”，是不是只要女士，不要男士了？这大概是女子健身房的想法吧？ 太阳以西 03:12:44
这恰恰是对方辩友告诉我的“平等即公平”嘛！对方是不是告诉我，入院的时候大家要统统一哄而入，治病的时候就要区别对待，是不是一半在论证你方观点，另一半很无奈地论证我方观点呢 衍文 03:15:02
对方辩友，也许是我的大意，或者是你没有理解我的观点。医院有成本，有开支，这是理所当然了。必竟这个社会没有人无偿支持医院的工作。只是对方辩友一味的把公平曲解了，认为每一个病人所受到的护理必须一样才是公平，那我们今天是不是需要制定出一套可行的公平手段评断标准，认这定这才是公平。公平这样一个感性词语，当然只有当事者才能心身感受。可是一味追求效益为先的，社会影响却是人人能见。 太阳以西 03:44:00
衍文同志，这么说吧，救死扶伤是医院的基本职责，没有这个就谈不上医院，更谈不上医院的服务。基础和优先的最大区别在于，基础必须存在，优先是其次导向 太阳以西 03:44:30
优先的选择是使让医院服务更加完善，连服务这个基础都没有了，就不用谈导向的选择了 衍文 04:04:26
那是不是你们的效益本身就把公平放在首位了？
太阳以西 04:04:41
no，我们把治病救人放在首位 衍文 04:04:46
服务公平放在首位 衍文 04:05:11
请教对方，医生的治病算不算一种服务？ 反方一辩 04:06:26
请问主席你知道服务是什么么
太阳以西 04:06:27
对方连医院的服务是什么都没搞清楚，请问对方辩友，医院的职责是什么
衍文 04:08:23
职责是不论身份地位，不论物质多少。全心全意，为所有人服务。我今天一直都没有否定医院要利润，因为一个医院要生存下去。就要有钱。这是不可避免的。但是我们却不能把医院本身设立的目标抛弃了。 太阳以西 04:09:46
主席，我们今天说的效益，不单单是为了钱，为病人谋福利，为医院求发展，这才是医院服务的最终目的，才是效益的真谛呀！ 太阳以西 04:11:03
你方一直把治病救人和公平对待混同起来，把金钱和效益等同起来，那我们今天的题目是不是要改成“金钱和治病哪个更重要”？ 反方一辩 04:11:51
对方可否回答一下
我们追求病人的效益到底哪里错了
哪里只要“金钱”了？
衍文 04:12:09
大家应该都知道比赛吧。目的是为了友谊吧。兼顾胜负。依对方辩友的逻辑就是，胜负为先，兼顾友谊？
那为何有，友谊第一，比赛第二？之说呢？ 反方一辩 04:12:40
比赛的目的是为了友谊？ 太阳以西 04:14:05
请问对方辩友，奥林匹克的宗旨“更高更快更强”，到底是为了促进比赛还是友谊第一呢？按对方观点，那奥林匹克的宗旨要不要改成“同高同快同强”呢？ 衍文 04:14:22
我并没有把金钱与治病结合起来，只是指出对方辩友基本的逻辑错误，医院本来就是服务公平，然后为了服务公平，追求效益。得出效益为先。
这本身就是两个相悖的逻辑。。既然你的效益是为了更好服务，是不是已经承认了，公平为先，兼顾效益呢？ 反方一辩 04:14:27
况且医院治病救人跟比赛可没关系 反方一辩 04:15:21
医院治病救人追求的是更好更快的使病人得到康复
太阳以西 04:15:46
对方辩友还是把治病救人和公平等同起来，似乎大家都在医院排成一片拿着号码牌就能治病救人了。请问脱离了治病这个基础，空谈公平可行吗？
衍文 04:19:33
今天我方的观点为公平为先 兼顾效益。而且现在医院不正是排队看病吗？这也是公平的表现，不会因为，我的社会高，我更有钱，然后就先看病。再者对方的公平也太狭隘了，似乎像原始的公平，见者有份，那今天医院的服务是不是需要用称量过，再来批定为是否公平。公平为一个感性词，相信没人可以将这一词具体量化。公平是指对所有人的服务态度 是一样的，论身份地位高低，不论是否富贵贫穷。
太阳以西 04:23:34
首先要明确一点，救死扶伤是医院的职责，对方无非是告诉我，没有公平，何以治病，那我就奇怪了，今天我们到底是要在医院里排队呢，还是应该建立一个更有效的体系让病人都得到更好的服务早日康复呢？认真对待每一个病人那是医生的基本道德，请问对方把基本道德都统统归结到公平这张大饺子皮里，对于我们今天的辩题是否公平呢？可不要到头来却把饺子皮撑炸了呀。 衍文 04:29:08
我们今天面对是的医疗机构这个关系民生健康，与生命的特殊机构。难道对方辩友仅仅用救死扶伤是医院的职责。把医院所有应尽的责任全部包括吗？那我请教你，今天医院看到一个身份比我要高，比我富贵的人。和我一起看病。实际我是先来者，而医院却先为高官看病。实际上他也尽于了看病治人的责任，但是他的公平却仍需要商量的。假设对方辩友今天也遇到如此情况你还能告诉，没有关系呀，医院也在生存，也要利益。反正那个人有钱，就让人先吧。那我实在对你的度量，大为赞赏。
太阳以西 04:31:07
对方辩友，您一而再再而三地把治病救人和我们今天的公平或效益等同起来，要么把公平为基础，要么把效益为基础，好！我们退一万步，请问一个是基础，一个是方向，您如何比较？ 衍文 04:35:39
再来看辩题，应该是两者同时存在的时候，医院当以那个为先。
而且在现代社会确实存在一些医院，见钱不论的。具体我便不多举。当然辩题真正意义在于面对这个矛盾同时存在，作为医疗机构当以何者为先。我方已经强调过，医疗是一个特殊机构，首先职责就是为人民服务。然后在服务的同时兼顾生存下去必要的效益。而对方辩友不也说明，追求效益，是为更好服务公平。是不是在作出这个决定以前已经首先考虑到了服务公平的重要性以及其在医疗机构中优先性？ 太阳以西 04:37:51
对方辩友，我们以效益为先是为了更好的服务，只有更好的服务才能兼顾公平呀。我们今天做的不是让一小部分人先健康起来，而是要让一大部分病人都早日康复阿！对方辩友是不是天真地以为把病人扔进医院就叫做公平了？ 太阳以西 04:45:22
对方辩友，追求效益就是要搜身数钱的事那是你方的总结，可不是我方的观点呀。我方一直认为效益优先就是要使病人早日康复，使医院完善发展，请问不要效益我们要的是什么呀？ 衍文 04:48:02
呵呵。。。医院存在的目的是治病救人，当然是我们双方共同认识的。医院的完善的发展，仅仅靠好的硬件设备当然是不可以的。作为服务行为医院要完善发展，首先应该是提供公平，良好的服务态度。然后在此基础上追求效益。这不正是一个双赢的效果吗？ 太阳以西 04:49:55
对方辩友您那还是在具有基本医德的基础上来谈效益阿，再次请问和效益对等的公平到底是什么呀？难道只因为有个益字，我们今天谈的效益就是利益吗？木板和木瓜都有个木字，那木板就是木瓜，都可以吃到肚子里的，我可要提醒对方辩友千万不要后悔阿。
注意：以上发言，只是代表人个之间的发言，不代表双方立论，仅为娱乐效果。不影响比赛结果。
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发表于 2005-11-13 13:20:50
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