[03年][国辩][讨论]杂感（待释放）

阿八

下面引用由dean在 2003/10/23 10:51pm 发表的内容：
奖品无所谓了，奖杯也拿去送人呢？这个实在@#$%%^&**()&%#W#^&&*&*

哈哈，是送给一位我认为很优秀的辩手。他完全承受的起这个奖杯。=）

tt2003

对，事实上我们应该多送给他一个奖杯的。

突然想到一点，如果他上场，可能阿八的女性fans有一半会被吸引过去，嘻嘻：）

shaobin

新国大竟然有一个这样有魅力的辩手？可以说说是谁吗？

dean

且去问问国坤。

tt2003

下面引用由秋潇子在 2003/10/23 09:15pm 发表的内容：
阿八你是陈晓欢？
如果是的话，我有什么得罪之处还请谅解，不知者无罪。

阿八不会在意的啦，我想，他是很想知道批评的意见的。

说实话，我们队的人对于第一场比赛的立论，确实很想请教各位。 因为在准备的时候，我们主要有四个战场，1， 生命的最后关头想起家庭而不是事业。 2， 家庭不可以重来，而事业可以。3， 家庭的教育功能事业无法取代。 4， 家庭是情感港湾。 这四个战场的前两个，好打，但其实不算严格的论证，基本主要是对辩和自由辩用。后两个有理论和数据基础，问题是基本上对方的反驳也是预料的到的，很容易被驳的。那么，现在我们不谈当天的效果，发挥什么的。 单谈理论层面，前两个是不是真得让观众觉得有点“强词夺理”呢？就好像“千万个家庭”（这个确实，嘿嘿，救命稻草来的）一样让人觉得不好呢？　

也许是我们队里的人思想观念差不多，所以当初大家是集体通过了这两点，没想到现在看来，好象不少人有看法，可以告诉我们为什么这样么？

tt2003

下面引用由dean在 2003/10/23 11:48pm 发表的内容：
且去问问国坤。

dean不用问了，就是01年的付欣啦，那个“看着历史对未来的幻想”。 他当年去南洋理工大学比赛，一站起来就很多女生尖叫的（我们梁博士说的，应该比较可靠）：）

哦，又想起来，正好你们说到“精华糟粕”。帮他正正名，当年他在电视上有个镜头，就是于磊刚说完反驳，他就很“邪恶”的笑了一下，结果很多人都骂他，其实当时，他是在生自己的气，干吗精华糟粕说了这么多。结果电视台一剪辑，搞得好象他在笑于磊似的。 真可怜。

dean

这个我都不记得了。也没听说有人骂阿。：）

shaobin

很多女生为他尖叫？不是吧？可能我不是女生，也没注意到竟然有那么多女生迷他。哈！

岚星

付欣是那一场的几辩？没有印象的说…… （唉~~看来的确老了…… ：（  ）

不过……至少我到现在没有听说过有谁骂他。反到听有人骂dean说“生子当如孙仲谋”是对你们进行人身攻击。：P

很可惜最近没时间看比赛，要到下周才有时间和你们讨论辩论比赛中的问题了。：（（

岚星

下面引用由cash83在 2003/10/23 11:15pm 发表的内容：
只有“万”字可以打吗？
“源”呢？可不可以打？

0乘以任何数都是0，“万”字的不赢之前，打哪里都没有用。更何况“万”这里分歧很大，观众一下就听出来并且被吸引了。

dean

下面引用由岚星在 2003/10/24 01:15am 发表的内容：
反到听有人骂dean说“生子当如孙仲谋”是对你们进行人身攻击。：P

联想能力丰富阿，建议去中宣部任职。

阿八

没有到骂他那么严重啦，只是有人问他为什么那么“邪恶”的笑而已。

两年前的表现确实不好，也难怪岚星记不得了。不过现在可是今非昔比，两年来晓欢进步了多少，付欣也就进步了多少，只可惜命运弄人，呵呵，不多说了。

treeing

    咔咔，楼上的，怎么感觉在捧自己啊，嘿嘿……

    dean我觉得你可以去国家机关任职，你的联想能力和敏感度比我们都强。^_^

下面引用由tt2003在 2003/10/23 11:54pm 发表的内容：
也许是我们队里的人思想观念差不多，所以当初大家是集体通过了这两点，没想到现在看来，好象不少人有看法，可以告诉我们为什么这样么？

我来告诉你为什么，首先我声明辩论我不在行（不过我有我的伟大之处），我只是喜欢辩论，对辩论很感兴趣。
做为一个观众，都是希望看精彩的比赛，结果没有争议的比赛，但事与愿违，大多比赛往往是有争议的，往往场面相接近，胜负也在伯仲之间。所以当感觉应该赢的队没有赢的时候，总会有一点不舒服的感觉，这也是人之常情。我当时看完澳门和国力的比赛后就感觉澳门赢了而且倪明会是最佳，我也相信有很多人和我是同感的，这点我并不忌讳。
为什么这么认为呢？因为澳门的立论非常好：事业一能够实现人的价值和理想，二能推动社会的进步和发展。这样的观点是很有说服力的，试问有什么比能实现人的价值跟推动社会的进步更重要呢？而国力的理论呢无非就是说家庭的教育功能和情感港湾，相对来说就显的并不是那么重要了，而且这两点顶多也只能说明家庭有着事业不可替代的重要功能而不能论证家庭比事业更重要。所以在理论上澳门是占优的。
后来国力在感情上大做文章，如能不能重来的问题和9.11事件，不错，感情是一张牌，有牌当然应该打，但是如果光靠打感情的话别人是不卖帐，至少我是不卖帐的，这就如同打官司一样，法律是讲证据的，你打点感情法官是会动容的，但你感情打多了法官是不会理你的。（所以让许庭芳律师当常驻裁判是有道理的）
我认为一个好的辩论队应该是打理论事实为主打感情为辅的
比如初赛世新也打感情，但世新并不是赢在感情上，世新胜利的根本是什么，就是抓住了广告报喜不报忧这个先天的限制来论证不利于大众消费的，这点墨尔本根本无法反驳，萧慧敏也只是说广告打出自己的特点没错之类的，或是环顾左右而言它。所以世新赢的让人心服口服。
在比如93国辩决赛，复旦也打感情，总的来说就是抑恶扬善之类的，昌建的那句：“黑夜给了我黑色的眼睛，但我要用他去寻找光明”。让大家都很感动，但是复旦也不是赢在感情上，而是赢在理论上，因为他们紧紧抓住了“善因如何导致恶果”这个正方无法解释的问题。让台大无所适从，所以复旦赢的也让人心服口服。
如上例子不胜枚举
辩论的过程其实也是一个追求真理的过程，辩论不是绕口令也不是脑筋急转弯，不是说哪个人口齿清楚点脑子转的快点就能赢的，辩论应该要有强大的理论基础作后盾，感情只是调料而已。
以上是我做为一个观众的一点看法，只能代表一部分观众不能代表全部观众。观众是上帝，观众的意见还是要理会的。

不知tt2003这为仁兄是谁，晓欢的队友？认识你很荣幸。

shaobin

哈。小小愚见，不要见怪。

还记得赵林老师在他的访问里谈到新国大对垒中大时，应该把爱压低来打吗？幸福的概念和更重要的比较也许不一样，但相信评委是会被感情牌打动的。

我也蛮认同秋潇子的观点，我认为一支好的辩论队是要有非常强而有力的立论架构为基础。但也必须说，辩论赛事团体赛，倪明以一对四固然让人印象深刻。但整体来说新国大要比澳大平均些（虽然赵惠真的不太怎样）。所以谁胜谁负都在情理之中。

不过说实话，新国大的千千万万个家庭的这个反驳还真的要不得。。。

J13A

下面引用由秋潇子在 2003/10/24 11:23am 发表的内容：
我来告诉你为什么，首先我声明辩论我不在行（不过我有我的伟大之处），我只是喜欢辩论，对辩论很感兴趣。
做为一个观众，都是希望看精彩的比赛，结果没有争议的比赛，但事与愿违，大多比赛往往是有争议的，往往　...

tt2003是个南京女孩子,在新加坡留学.秋萧子可以去看看tt2003写的小自传,
在<辩手故事>版
从观众角度来说,辩论已经从过去的感性观赏阶段,进入了今天的理性观赏阶段.
观众的鉴赏水平和辩手的实力都在增长,
不过,可能观众的鉴赏力比辩手的实力增加的要快一些.
过去的辩论赛的观赏性以示意性为主导,观众的水平提高了
现在的辩论赛的观赏性应该以启发性为主导了,
可是,辩手跟辩论的过度功利和过度浮华有仇恨,可是跟分数没有仇恨啊.
辩手怎么办?事实上,辩论的评价制度也要改.要改进.
辩论的发展需要批评,可是对于批评的批评,我们忽视的太多了.
我们可以把更多的目光放在那里

岚星

还没时间来看比赛。不过单从秋潇子你说的澳大立论两点来看，恐怕有些漏洞：
1、家庭能不能实现人的价值和理想？“二十亩地一头牛，老婆孩子热炕头”，前者事业，后者家庭，本就是并列的。
2、家庭能不能推动社会的进步和发展？其实千千万万个家庭就给成了社会，家庭的发展、幸福本身就是（都用不着说“推动”）社会的进步和发展。

不知道澳大是怎么弥补这个漏洞的——听前面网友说他们的体系很严整而复杂，想来对此应该是有补位的。

名人

是否胜负本来就是一个争议

阿八

哈哈，岚星一语中的。

对于实现个人价值和推动社会发展我们就是这么驳的。我们承认事业能做到这两点，可同时家庭也能做到，所以不能论证事业比家庭更重要。我总结陈词的时候驳了一分半钟，全被删了。

阿八

下面引用由treeing在 2003/10/24 08:45am 发表的内容：
咔咔，楼上的，怎么感觉在捧自己啊，嘿嘿……

没有啊，dean讲我奖杯乱送人嘛，只是说明一下不是乱送的。免得别人误会，上次还有人说我们“视央视如粪土”呢，嘿嘿。-_-! 汗ing~~~