海峡赛第二场（台大对厦大）赛事评说

吴理

[这个贴子最后由吴理在 2003/08/13 03:00pm 第 1 次编辑]

dean:

不觉得反方立论好，全是双刃剑
一边说人有很多价值观念，不好协调，一边又说又很多自然规律，弱肉强食只是其中一条，这下又不怕不好协调了。
其实在这个层面，台大便宜很大的。就人而言，或者是主动认识，或者是被动接受，总之环境的恶劣影响人的生存，总得协调；然而就自然而言，不管怎么说，弱肉强食自然淘汰是最高规则。
厦大说以自然为本不是放任自然，问题是不放任就意味着干涉，还是主动干涉，这怎么就叫以自然为本了呢？糊涂帐。
再说，以自然为本是很奇怪的，人凭什么判断什么对自然是好的，什么对自然是不好的？地震海啸，额尔尼诺，对自然是好还是不好？一种生物灭绝，对自然是好还是不好？进一步说，人类灭绝，对自然是好还是不好？没有上帝，没有自然神，谁判断呢？

因本人没看，所以现转发dean的评论，大家积极发表见解！

绿光光

厦大没有讲清要遵循的自然规律具体是什么，遵循到什么程度，而且没有敲这个辩题是一个价值判断，本身就人在环保中持有一种什么价值尺度，结果被台大一个人是价值尺度中心噎个半死……

百变星君

两岸杯火线战报(8月13日）：
烽火狼烟各路辩手初展拳脚，今天早上在西湖宾馆的凌波厅以台湾清华与浙江师范为始大赛正式开始，接着台湾大学与厦门大学，台湾文化大学与同济大学陆续登场。一个上午高潮迭起，无处不闪耀着辩手们的智慧与激情。
   台湾清华与浙江师范一场循规蹈矩的比赛，偶尔有几个闪光之点其余较为中规中距，胜在明显准备的比对方充足，阐述的更为有利。
    台湾大学与厦门大学的比赛比上一场有所提高，在于双方水平较为接近，台大的立论不错：人的良知与道德，另一方的厦大也阐述合理，并且对于这场辩论赛，笔者对厦大映象最深的是是那种微笑着的辩风，尤其一辩的的笑容与气质很好，但需要注意的是，我在观察中明显觉得你们的微笑是刻意而为，那种故意的味道很浓。希望微笑辩不仅仅体现在脸上，更要是从心而发。
    台湾文化大学与同济大学的比赛可谓是整个上午得到笑声与掌声最多的比赛，但其值得欣赏之处不是逻辑之美，立论之美，恐怕这更是一场成功的表演赛。文化大学的立论可谓剑走偏锋，语不惊人死不休，以人为本就是以人的生存为根本，甚至可以去环境破坏，其实这实际与辩题已经是无关了。在看起来最为精彩的自由辩论，同济大学见招拆招的表现非凡，可是对己方的东西的贯彻不明显，在打对方的同时偶尔说说人的利益难以统一，对方其实贯彻的不错，一个饥寒交迫的非洲难民例子贯穿始终，死打生存为本，就是在反驳时也是对己方立论的维护。
   在上午三场比赛后，我们希冀下午比赛的队伍有有更好的发挥。

吴理

ZWQ:

第二场的一些看法
正方以人为本:通过人的良知良能把握环境保护
主攻点:自然规律的弊端,自然无情无知

反方以自然为本:敬畏自然,把自然利益放在首位,遵循自然规律.
主攻点:很多人,很多不同价值观念,所以以人为本会导致不好协调.

感觉正方认为反方会说人的恶性,所以主打人的良知良能,但是反方攻击的是人的价值不同;反方对于正方的自然规律的攻击准备的还不错,总的说来双方辩手水平相当,不过反方的理论好一些

个人认为反方胜算大

荼蘼

就跟ZWQ说的那样，我觉得台湾如果这样立论会不太好打，厦门把自然规律和以自然为本等同起来，虽然逻辑是不是完全正确，但是想一下子说清楚却不容易，而且容易让观众接受。所以厦门大学的胜算应该比较大。
顺便说一下，那个主席真的好水！

彼岸红叶

他们的立论好象没有明显的对立性，而且我怎么听都有些奇怪，在熊猫究竟是“自然让它灭绝而人在保护”还是“熊猫是被人的大量开发森林而灭绝的”这个问题探讨不够。不过熊猫的论题本身就不好，如果用苏门答腊虎和华南虎的不同景遇作对比可能更有说服力。
还有我怎么听都觉得正方没有破好题，强调了自然选择中残酷的一面，但是忽略了协调性，所以会在“弱肉强食”方面被抓住把柄。
补充一下：正方二辩的说话态度我极其不喜欢！

荼蘼

我也不喜欢，好象一个变态！

正方所说以人为本是指以人的良知良能为本，是以人的好的思想与道德去改造自然，人的利益、价值有所不同，但良知与道德却相似，反方再三忽视正方观点，将以人为本等同于以人的利益为本，是为失误一；
反方未能开宗明义地交待什么是自然，什么是以自然为本，却在正方提问下由三辩勉强做了一个交待，失了先机，是为失误二；
然而正方四辩竟说出天上的太阳月亮是因我们而存在，自然规律因为人的认知而存在，犯了唯心主义错误，是为失误一；
正方一再强调自然的弱肉强食性，忽略了自然的其他规律，犯了以偏概全的毛病，是为失误二。
总而言之，我个人认为双方实力不相上下，但该辩题反方有利，且反方发挥较嘉，获胜理所当然。
顺便说一下，正方二辩陈词时摇头晃脑的，好像念经似的；正方的一些动作、微笑都很假；我不喜欢。

honghe322

没看比赛。
不过同意彼岸红叶的看法。
应该突出协调性，引入生态平衡的概念。

至于标准怎么定……
一定要定标准吗？
打一个化学平衡的类比来做标准如何？

lion

准备比赛吧  比赛是最好的老师

润色

唉，大神。