有为才有位，有位才有为

静川队 · 发表于 2009-10-20 22:53:30

我方观点是有为才有位。
我想问如果对方把“位”的定义，定义为“位置”我们每个人都有一个属于自己的社会角色，而这个社会角色;我觉得在很大一部分程度上几乎可以说与生俱来的啊比如我是我是母亲的孩子正是因此我才可以是个孝顺的儿子……他们定义的“位”不是地位。那么我们应该怎么辩驳？？
谢谢大家

edogawa · 发表于 2009-10-20 23:25:17

解读是辩论的前提。
有为才有位可以说是竞争上岗，也可以说足够准备才能出场。在说资格
有位才有为可以说因为不同立场不同视角，而产生不同结论，从而做出不同行为。也能说一个地位给了你作为的能力。
所以双方在吵的时侯，要先弄清吵什么。

edogawa · 发表于 2009-10-20 23:31:14

如果像“我是我是母亲的孩子正是因此我才可以是个孝顺的儿子”，可以借力证明。
同样，只有做到了孝顺，舜才能继承尧的皇位，普通人也才能被人称作孝子。
驳的话，行孝的本质是做善事，做善事不以你是不是他儿子决定。

116510041 · 发表于 2009-10-21 09:05:44

这很辨证！我提个反方的观点:不在其位不谋其政。现在这社会知识层次太多太杂，而工作往往与自己选择的道路不相匹配。但有了位置，给了特定的工作标准，学习的目的性强了，这就到了专才与全才的对比了。对于具体一项工作，一个位置，专胜过全是普遍现象。

bmcsky · 发表于 2009-10-21 10:55:07

如果对方说“位置”就是社会角色，那么任何人都有社会角色，那我们今天的辩论题目就没有意义了，是辩题错了，还是对方辩友错了？

静川队 · 发表于 2009-10-21 22:22:17

楼上的说法很诡道，但是人从一出生开始就有一个绝对的不能改变的属于你的位置。
而且对方也可以说，对方辩友恭喜你答对了我们就是这个意思如果你放承认了我们的确没有必要辩论了，我方已经赢了

静川队 · 发表于 2009-10-21 22:25:49

3# edogawa

谢谢你哦很理性很专业论点总结的也很清晰希望有机会再向你讨教如何驳论

bmcsky · 发表于 2009-10-21 22:53:46

楼上的说法很诡道，但是人从一出生开始就有一个绝对的不能改变的属于你的位置。
而且对方也可以说，对方辩友恭喜你答对了我们就是这个意思如果你放承认了我们的确没有必要辩论了，我方已经赢了
静川队发表于 2009-10-21 22:22

那样输的会是对方，因为无论如何也不能下结论说辩题是错的，因此错的一定是对方辩友

静川队 · 发表于 2009-10-21 23:06:28

8# bmcsky

额不是的是我没表达清楚对方可以说，我们就是要说每个人从出生就有自己的位置，即社会角色。然后就是我后面的那些话了

bmcsky · 发表于 2009-10-21 23:12:06

“每个人从出生就有自己的位置，即社会角色”没有错，而题目也肯定没有错，那就是什么意思？那就只能说明，我们今天讨论的“位”不是那个对方所说的定义喽

静川队 · 发表于 2009-10-21 23:34:24

10# bmcsky

你太有诡辩天赋了这话明显没有逻辑但我一时半会还理不清思路怎么驳斥你我水平太挖了

liuowen29 · 发表于 2009-10-21 23:37:12

11# 静川队
楼主不要害怕诡辩诡辩都是在定义上关系上逻辑环节中范围上进行诡辩根据情况淡定的分析指证出来就好哇

liuowen29 · 发表于 2009-10-21 23:37:28

另外类比99%都是有诡辩成分的

bmcsky · 发表于 2009-10-21 23:37:57

这个可不是诡辩哟，所以你才没有办法驳斥。这个是多少年一直传承下来的辩论原则性问题之一，已经很老了。

静川队 · 发表于 2009-10-21 23:51:51

14# bmcsky

我们学校根本就没有专业研究辩论的，这个辩论的原则性问题是什么？？不是辩题没错这个吧？？

bmcsky · 发表于 2009-10-21 23:55:24

就是啊！恭喜你，你终于开窍了~~~~~~~~~~

谁的学校也没开过专业研究辩论的学科啊，都是实践啊，实践出真知。

liuowen29 · 发表于 2009-10-21 23:55:27

14# bmcsky
那个？

bmcsky · 发表于 2009-10-21 23:56:38

怎么，连刘欧文都没有听说过，貌似这个问题是我在95年左右第一次听到的。

静川队 · 发表于 2009-10-22 00:04:03

17# liuowen29

见 15楼

静川队 · 发表于 2009-10-22 00:09:46

18# bmcsky

貌似大多数学校都有老师指导辩论队的吧，不是专业研究。楼歪了上一话题。
老师，要是他们吧“位”就定义为那种非常绝对的社会位置那我们怎么办怎么能说“那我们今天的辩论题目就没有意义了”
他们的意思就是每个人从出生就有一个绝对的社会地位所以有位才有为啊

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