浅谈几个求助中出现的问题

苏依衣衣 · 发表于 2011-12-12 21:58:27

感谢楼主，受教了

默默注视 · 发表于 2011-12-13 13:06:36

感谢楼主的帖子，收获了很多啊。我想问一下四辩的捕捉漏洞的能力和应变能力应当怎么提高呢？有什么训练方法吗？

江户川柯南 · 发表于 2011-12-13 22:32:25

对于四辩这个位置，我的经验还不足够丰富。依照我的理解来看，四辩主要是要总结归纳一些贯穿全场的核心内容。所以，对于四辩而言，所谓的捕捉漏洞，则主要是对方在立论方面的大漏洞，或是在比赛过程中反复出现的漏洞，而不是一些细枝末节(诸如举例不当)的小漏洞。这样说来的话，四辩所捕捉的漏洞，应该说还是一些比较明显的问题。至于训练，我想可以通过看比赛来训练。看一些比赛，然后在评委点评之前，或者说在双方四辩总结陈词之前，自己先想想双方主要的问题在哪里，这或许也是一个提高吧。

树娑 · 发表于 2011-12-23 22:41:59

受益了~谢谢楼主

平流层的樱桃 · 发表于 2012-3-18 21:02:18

楼主辛苦了！楼主是好人啊！

colin小小 · 发表于 2012-3-30 20:38:47

蛮好的版主

Cherilyn · 发表于 2012-4-6 21:54:05

辛苦斑竹了。。。
看完以后收获很多。
我完完全全是个新手，这次比赛也是为了锻炼自己，好胜心有但不强，尽力而为。
保密问题想过，但也没太多忌讳，估计是我神经大条了。。嘻嘻　

Cherilyn · 发表于 2012-4-6 22:01:05

你好！
请教下：
立论就是辩题吗？（总论点？）　
分论点是能证明立论的观点吗？
立论框架是列出几个分论点和论据吗？
谢谢哈

江户川柯南 · 发表于 2012-4-7 04:56:07

Cherilyn 发表于 2012-4-6 14:01
你好！
请教下：
立论就是辩题吗？（总论点？）　

很高兴您能喜欢。谢谢！

我个人的理解，总论点就是辩题。至于立论，通常指的是立论框架，即一个逻辑框架。

分论点是能证明立论的观点，但其本身也是需要证明、而不是不证自明的。所有分论点都成立的情况下，总论点(即辩题)在逻辑上就应该是成立的。

在我个人理解看来，立论框架是分论点的罗列，并且在此基础上讲明白：为什么这几个分论点的成立可以推导出总论点的成立，这也是一辩工作的重点。至于这几个分论点为什么成立，一辩需要给出至少一部分证据，让评委觉得我们是有话可说、不是凭空胡说的；但在时间有限的情况下，可以不必完成完整的分论点论证过程，这个内容可以由接下来的环节继续补充。

Cherilyn · 发表于 2012-4-7 10:26:53

江户川柯南发表于 2012-4-7 04:56
很高兴您能喜欢。谢谢！

我个人的理解，总论点就是辩题。至于立论，通常指的是立论框架，即一个逻辑框 ...

恩，斑竹的话让我大彻大悟。
我看过国际大专辩论赛，回想下确实是这样的。

我这次比赛是两人一组的淘汰赛，不是四人一组的，那是不是只能有两个分论点，一人证明一个呢？四辩工作除了总结全场，是不是还要重申我方立论框架呢？

江户川柯南 · 发表于 2012-4-7 18:49:25

Cherilyn 发表于 2012-4-7 02:26
恩，斑竹的话让我大彻大悟。
我看过国际大专辩论赛，回想下确实是这样的。

楼上客气了:-)

至于两人一组的赛制，说句实话，我以前在汉语的辩论比赛中还从未碰到过呢。请问是不是英语辩论的赛制呢？如果是那样的话，那么程序和每个辩位的任务会和汉语辩论赛有所不同。

我没有参加过英语辩论赛，依我目前的一点理解来看，赛制程序好像是：
正方一辩陈词
反方一辩陈词
反方二辩陈词
正方二辩陈词
且每个辩位的陈词时间往往是7至8分钟，远长于汉语辩论中的陈词时间。

如果您遇到的是这种赛制的话，那么我个人觉得
正方一辩需要给出完整的立论框架，并论证每一个分论点。分论点个数未必是两个，可以更多，只要正方一辩在陈词时间内可以讲清楚即可。7-8分钟的时间讲清楚两个分论点是没有问题的，讲清楚三个也是办得到的。
反方嘛，立论责任较轻，主要的工作是质疑正方的立论和举证，所以反方一辩可以上来主要反驳正方一辩的内容。
反方二辩，可以进行补充说明。即反方之所以反对这个观点，不仅仅因为正方一辩的理由不成立，还因为反方有更多的顾虑或更全面的考量，列举一至两点。
最后，正方二辩则要驳回前面反方一辩的反驳，大小反方二辩的额外顾虑，最后像您所说的那样重申一下立论框架。

当然，英语辩论赛，或者说两人赛制的比赛，我个人不是很熟悉。以上意见仅供参考，欢迎有相关经验的人前来批评或补充。

Cherilyn · 发表于 2012-4-7 21:02:35

江户川柯南发表于 2012-4-7 18:49
楼上客气了:-)

至于两人一组的赛制，说句实话，我以前在汉语的辩论比赛中还从未碰到过呢。请问是不是英 ...

辛苦拉。
恩，是“外研社”全国英语辩论赛在各高校的淘汰赛。
我看了一下流程和比赛视频，确实和中文差很多，据说是采取“英国议会制”辩论。
我们学校的赛制可谓中英结合，两人一组，流程确实中文辩论赛的，真够折腾。。
虽然是第一次，但挺喜欢辩论的，可以锻炼思维，防生锈哇~

伊橙惘逝 · 发表于 2012-4-8 12:46:18

楼主如此尽心，让人好生佩服。本来就是过场而已，现在真的是喜欢上辩论了。希望以后能够交流，大概都是很基础的知识，才疏学浅，望前辈不要见笑。

伊橙惘逝 · 发表于 2012-4-8 13:10:43

好的问题是陷阱，或者说是环环相扣的逻辑嵌套，让对方乃至观众、评委可能都觉得怎么回答都可以，然而等你们的小结一说出来却发现对方怎么说都是错的。

这样的好问题真的多么，这是什么级别的达到的水准啊~~~~

江户川柯南 · 发表于 2012-4-8 18:53:54

真诚欢迎楼上多来本版交流。您客气了，楼主不敢见笑，因为我也很难达到设计出那种攻辩问题的水准呢，呵呵。不过我想，多努力、多思考、大家一起讨论，总会向那个水准逐步迈进的。:-)

liangyi9527 · 发表于 2012-6-7 01:42:42

非常感谢太棒了

′薛氏__. · 发表于 2012-6-18 01:12:46

打辩题一定要学会策略，有时候一些辩论策略会拯救整个队的局势

3J1H · 发表于 2012-6-25 21:17:37

个人认为，在求助的时候不妨把自己已有的认识一并放上，大家好参照比对。说不定能够互通有无

殁所俚泥 · 发表于 2012-10-3 16:48:51

顶，新手受用了。

季嵘 · 发表于 2012-10-7 12:21:53

慢慢学吧~~

		自动登录	找回密码
密码			注册