语音网辩-2009年-无聊的数据战——浅谈５月２３日的网辩

披着马甲乱说话

其实,不难发现,山寨都是发生在我们可以生快钱的行业上,手机,玩具,DVD,等等,实际上,由于山寨厂家的盛行,以及民众对于产品质量的不安全感,外国货已经成了质量优异的代名词---看看最近去国外的生活用品的采购风潮就可以看出.其实,简单的推理,过了几年,再出几次,几十次手机爆炸事故,民众很可能象对待牛奶一样,失去了对国产手机终端的信心.

中国的玩具跟dvd都已经开始离开山寨的阶段了。
dvd，没记错的话，也是mtk的功劳，已经彻底攻陷了低端市场，占领了全世界了
玩具的话，中国现在是最大的玩具生产国。也基本攻陷了世界的低端市场了。

而且话说回来，质量优异不代表利润最高。就像丰田比双R赚的多一样，外国的质量优异，某些时候仅仅因为在底端市场无法竞争了

ryanbb

樓上的雖然披著馬甲，話倒不是亂説，贊同.....半死不活的東西還真不少，空有規模，沒有效益.......
回復一下木雁，是的，小不等于山寨，我認同，我也不是把它們混為一談。
小東西要成功，最好的當然是要具備自己獨門的東西，比如我就做狗不理包子，做得出神入化，我這個店很賺錢，我必然不會去做山寨版麥當勞漢堡。
不過有天你想做大，做強，開100個分店，你就算不模仿M的口味，至少可以學習套用他的物流和程序化作業。
而且，不是每個企業都那麽牛，憑藉一點點資本就能在成熟市場殺出一片天，更可能的是被既有的巨頭通過物力的絕對優勢生生扼殺，殺你不死，搞到你殘廢，再開個價把你收購了，到頭來格局還是沒變。
小企業當然有很多方式發展，不過模仿或許是其中比較多企業初期採用的方法，節省時間成本，市場風險也比較低。

木雁

实际上话题已经是一个发展模式的问题了。

山寨厂赖以生存的是什么？是在于它能设计出8个喇叭嘛？我觉得显然不是。其根本在于“性价比”，也就是依赖于低廉的制造成本、人力成本等等。而中国的低成本不仅仅养活了大量规模很小的山寨厂，很多规模不怎么小不太山寨的产业链下游的企业实际上也是依赖于此活着的。

而目前的矛盾是，一方面国家在呼吁“产业结构调整”“转变发展模式”，另一方面则是大量山寨厂大张旗鼓地向低端产业进军用着以前的压榨低端劳动力成本打造血汗工厂的模式去和国际大厂拼成本————那么，显然，要么是国家的提倡有问题，是不切实际的，根本不能拿到实际中指导产业发展；要么就是山寨工厂出了问题，过于急功近利，不利于产业的长远发展。

不难发现，山寨厂的低成本与高性价比是离不开中国目前大量的社会制度问题与法律漏洞的。他们虽然不想盗版是明摆着违法地活着，但是靠法律漏洞活着的嫌疑是跑不掉的。而在未来，人力等等成本上升后，小厂还会有“性价比”吗？一定的规模经济能够降低成本才是普遍的吧。而现在要不要提倡山寨厂要思考的，一个是这种人力成本的上升还有几年才会到来，另一个是，当它来了，山寨厂怎么办。

lion

山寨手机性价比高^^^需要论证.

ryanbb

63#
你的觀察是不錯的，你的思考的方向也是黨國所鼓勵。
這個問題中央都未必有十足的把握，我們充其量就是討論一下。
是的，能夠產業升級，能夠產業結構調整，誰不願意？
廣東是走在前面的，搞“騰籠換鳥”，結果現在變成“騰籠換個鳥”。
最最最最根本的問題，我們有13億人口，好了，這些人吃飯怎麽辦？
產業升級，最簡單的莫過於從勞動密集型向知識/技術密集型轉變，聼起來很好，可一旦做起來，擺在前面的問題倒不是技術更新，而是你不再勞動密集了，你的這麽多人做什麽？吃飯怎麽辦?
要想一步到位，代價是難以想象的。
這個問題很難，我是想不到什麽特別好的法子，希望胡哥寶寶們能有好辦法

lion

总不可能说大家都认为山寨手机性价比高吧^^^^^^^^^

实际上我已经说了,给了你更强的音量----显然需要更强大的电池(能量守恒),更强大的电池,自然要有匹配的保护电路芯片^^^山寨手机厂家,姑且认为有这样的研发力量,但是会有这种奉献精神来增加成本安装吗?---人之常情啊,即使是1半对1半吧,甚至90%的山寨厂家都是活雷锋.剩下的10%的消费者来说,真的是性价比高吗?需要考量


还有电视里面说的强信号^^^^^恩,这个环保天线方面的研发又需要成本了.

实际上,山寨手机,有一个隐蔽的地方.或者消费者不容易察觉的地方.

就是他是提供了一部分显性的性能,删掉了或者不提供一个必要但是隐性的服务.

我虽然不是论证性价比,但是草率的认为山寨性价比高,

不好 不好 不好 不好 很不好

lion

既然大家都这么有兴致

不如 木雁 和  ryanbb  这周末再打一场吧

ryanbb

我既不是資本主義者，也不是共產主義者，我也算不上好人，但我想，你我應該一樣，都希望普通工人的收入能高一些，生活水平能好一些，中國的企業能擺脫血汗工廠的形象。起碼我們應當有這樣的良知。

這是個比較沉重的話題，我們都知道低成本的道路不好走，農民工賺錢太辛苦，可我們也看到福特的普通技工可以在湖畔買大別墅，開房車，然後福特現在差不多完蛋。

綜合國力不如人，自然人均生活比人差，這是事實。

有的時候政府行爲強制進行市場干涉，結果運氣不好遇上金融危機，結果農民工從原來收入不好，變成沒有收入。

政府的願景是好的，但似乎方法可以檢討

ryanbb

哇塞，還要我這個老骨頭出來打，不好不好，我的熱情趕不上孫同學
就是這個話題我覺得有趣，想多討論討論嘛，大家年輕人交流一下看法，說不定會有什麽火花~~~~

lion

木雁和孙同学打一场?

ryanbb

性價比高還是低是可以繼續討論，不過退一万步說，絕對價格便宜這個是肯定的了
而且我很懷疑那麽多功能是不是都有用，一般人買個手機做什麽？聼歌，打電話，發短信，照相，最多加個上網，比如我買山寨手機的，這款名廠手機看上去挺漂亮，有我要的這些功能，要價3000， 這款樣子差不多的山寨的，要價800........最多記憶体小一點，反映慢一點，沒有保養，我買個手機來玩，過半年我可能想換個新款的了，買名廠的多不划算？至於那些技術細節，比如功率參數多少，我估計100個有手機的人99個都不知道，也不打算了解。
雖然有的手機號稱“手機中的戰鬥機”，可我們畢竟不是在買戰鬥機，動輒上億美元，性價比的要求在一般居民的眼裏其實就那麽幾個字“好使，便宜”
如果不是這樣，根本就沒人買......那麽多的小厰，早死光了
而且最核心的東西，比如套件之類的，不管名廠還是山寨，大部分都是聯發科的，管你是5000還是500， 心臟都差不多.....

披着马甲乱说话

知识密集型发展，说是好听，可是有能够吃得下13亿人民的知识密集发展的市场吗。
除非真像凯恩斯老爷爷说的，五小时工作。

说回山寨，
一个2000+的品牌手机，质量多半是可以的，问题是2000+的手机也就用一两年，一个300+的山寨手机，质量也许不怎样，但不太偷工减料的话，也多半能用一年。
黑电池会爆炸，但爆炸的毕竟极少，炸了也多半不死人，辐射据说比较狠，但是也没证明说辐射真的危害健康。
所以性价比，马马虎虎。还是可以的

lion

山寨很可能或者山寨文化背后很可能代表着一种速成的文化,一种饮鸩止渴的浮躁.

对山寨文化的慎重考虑,也有可能是一种战略上的慎重.

玩具我们是很厉害了.但是不具备不可替代性,如果找到了人力和资源成本更低的地方,我们怎么办?

更何况,世界3000亿美金的玩具市场,我们到底占了多少,实际上,我们的增加值并不.

ryanbb

我也用山寨的，很早之前，去深圳酒吧，被人偷了我5000元的Nokia， 那個後悔啊，所以之後去陌生地方就帶山寨手機，幾百有交易，能打能接，夠了
如果某天被炸死， 好吧.....算我點背

lion

但是也没证明说辐射真的危害健康。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^这个证据可是很多的啊
即使不去网上找,

这样吧,你把6个山寨手机围成一圈,中间放一个鸡蛋或者手表,同时给这个六个手机发短信,你看看是什么后果.

ryanbb

那個視頻好像已經證明是假的了.......
手機跟微波爐的功率差了好幾個數量級，我怕就算用600部都未必能真正搞那個效果出來....
不然的話手機厰裏面應該早死一片了

披着马甲乱说话

答案是，什么都不会发生
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这个骗人的段子很久以前就看过

木雁

嗯，产业升级老实讲我的水准肯定是提不出什么太好的方案的……如果是比赛的话我会去找些起码看上去靠谱一点的方案用来打，但是现在探讨的话……平心而论，估计其实目前能提出来的方案多多少少都会有些问题，否则，很难解释为什么在实践中屡屡碰壁，比如您提到的廣東搞“騰籠換鳥”，結果現在變成“騰籠換個鳥”。

但之所以党国鼓励我们往那个角度思考，我也愿意往那个角度思考，在于有些担忧是有道理的。一个公开提出“黑猫白猫抓住耗子就是好猫”的政党还是很务实的，血汗工厂那么多年，现在忽然提出来，并不是我党的良心和道德感忽然飞跃上升了，问题是这种模式确实多少碰到了些问题了——虽然未必到了存亡的地步，但是当看到越南的血汗工厂好像有时能比中国的血汗工厂搞得更狠更廉价的时候，在“民工荒”这种事情也出现了的时候，人难免会担心即使我们鼓励搞类似的发展模式会不会有一天也会被现实弄得搞不下去。如果搞不下去了的话，所谓劳动密集性产业对于就业问题的解决能力，恐怕也完全是空谈了。

所以并不是我们看不到某些发展模式的优点，问题在于，先不去谈怎么发展会比较好，先不妨考虑下，怎么发展的可行性、可持续性比较好些，起码是搞得下去的。

顺便再回复66楼性价比方面的问题，你所指出的“提供了一部分显性的性能,删掉了或者不提供一个必要但是隐性的服务”，其实正是反映了部分山寨手机是“看上去性价比高”，而不是真的高。也就是说，山寨手机的“性价比高”或者“看上去性价比高”是依赖了整个社会的监督机制的漏洞的，试想如果政府或行业出台一些规范禁止随意地删掉一些隐性服务损害消费者利益，社会舆论对于这种行为加以更广泛的曝光以维护消费者的合法权益，这样的行为还行得通吗？所以这正说明了，山寨手机赖以生存的不管是“性价比高”还是仅仅“显得性价比高”，都是离不开一定的社会漏洞做基础的。而这些漏洞究竟能存在多久说不准，也就让人担心山寨手机赖以生存的基础究竟能存在多久。没有了，又怎么办。

ryanbb

“更何况,世界3000亿美金的玩具市场,我们到底占了多少,实际上,我们的增加值并不.”
我非常極度特別喜歡這個思考，對的，我們的份額，尤其在value add 這部分，根本不成樣子
我們的工廠做一個娃娃，賣5美元給美泰，賺5%, 然後美泰磚頭在美國可以賣到30-50，爲什麽？品牌是人家的呀。
可是話説回來，要建立品牌不是一日可以成就的，我的企業連生産的錢都不夠用，怎麽叫我去搞那些design, 宣傳的東西？浮躁？恩，是的，浮躁，飯都吃不飽的人能不浮躁嗎？
再退一步，我不搞這些了，工人怎麽辦，回家種田？
都是很現實的問題。
不過，存在很多老闆之流，成天計算哪個好賺投哪個，然後賺兩三年就跑，這個當然也是很大的問題，可是這種老闆他再短視，他也創造就業，他也交稅，他也刺激消費，拉動内需........真要趕盡殺絕？好像也不大好，頭痛。。。。

lion

方法问题吧,我们公司市场部有人做成功过.不过我没有亲眼见过.
所以,我还是希望你亲自做着看.
这个比温水煮青蛙要人道多了.
无论是GSM 还是 CDMA 还是 现在的cdma2000或者TDSCDMA WCDMA,
的环境风险都不怎么乐观
实际上手机辐射对大脑到底有没有影响,其实医学上并不是很难做定论,或者统计.只是为什么没有定论,可能是keon所说的那种原因.