2008年上海高校社团主题辩论赛-作票 黑幕何时休

弱弱的白牙齿

难道只有复旦，同济，财大，华政进4强的比赛才算没黑幕么？淡淡得有点假~
上海其他学校办的比赛都是全本校评委。。。这次华东理工算比较厚道了。。。

米兰的DK

怕只怕上海辩论不亡在“黑幕”，亡在“黑幕论”啊~~

依旧在

财大的流行线我们就别说拉

同济浩浩同学应该有印象的  第一场能在完全压制的情况下判负  这个情况也就在财大有    财大的比赛 评委清一色都是财大自己的  这个情况也只有财大有

至于这次的华理比赛  无论从一开始的选题  到后来的分组    有心人都很是清楚地

举个例子   一开始32校要分出8只种子  好吧  华里说这个是团委的安排（具体是不是天知道）  那就当他是吧  那为什么进了8强后  还剩余的4个种子对为什么还一定要分在4场比赛呢？这个也是市团委的安排么   未必吧

32个学校 偏偏要把浦东 南汇 奉贤的队伍放到徐汇赛区  除了是为了保证种子队出现几率他以外   难道是为了方便这3个区的学校比赛方便么？ 可别告诉我又是团委的安排哦~


姑且不提赛场   各个赛区的评委我们再来看看  大3的辩手率见不鲜  还有从来没有评过辩论的各位教授么  请问 这个是一个合格的主办方应该作的么

另外 对于上政的比赛  本人也有所听闻  据说评委都是律师  但是律师是不是合格的奥赛评委  本人保留意见

总之  作票依旧在 沪辩永不亡！

j13a

电视辩论22年来
最流行词汇
“辩论永不亡”

米兰的DK

依旧在对一切真是有质疑精神，时代需要你这样的人，不过你诸多对赛事组织的的质疑麻烦您自己去团委求证一下，看看是华理罔你，还是您过于有质疑精神了~~

longlong6789

请仔细看下我的回复吧，我说的是在外贸比赛的时候清一色外贸的老师（当然老师很好），您突然把矛头指向可爱的财大，我不禁为财大同学叫冤啊～
至于您黑幕论的新加内容，比如分赛区事情，在下具体不清楚，就不做评价了，只是感觉您一会说是复旦、同济倒下了，评委太黑幕；一会又说是分赛区太黑幕；还请您立场再坚定写好吧，饭要一口一口吃，事要一件一件说，您这边骂骂，那边批批，感觉做主办方好找罪啊～算了，以后大家自娱自乐，谁都别当冤大头了～小心依旧在骂死你哦～
最后我想谈谈评委问题，您说评委大三辩手不够资格，一会又说教授不懂辩论，难道您非要找个辩论学教授您才放心嘛～这年头做主办方难，当评委更难啊～再者，本次辩论以经济学为主，个人感觉各校的资深学者还是有这个能力和资本担当您的评委的吧～
至于您对律师当评委这事持保留意见一事，我持保留意见……
总之，欲加之罪何患无辞，您有这批评黑幕的闲情还不如向我们的版主学习下，多发几个赛事评论来的实惠～
“黑幕论”一日不消除，上海辩论届难得一片晴空啊～

依旧在

我怎么去市团委求证呢？ 呵呵

因为有诸多的巧合  难免有所猜疑的撒

如果你觉得我的猜疑有问题   也可以提出你的看法的撒

或者你可以拿出市团委的红头文件证明一下的撒

有一句话 我很喜欢 我不同意你说的话，但我愿意誓死捍卫你说话的权利~

[ 本帖最后由 依旧在 于 2008-12-4 16:08 编辑 ]

弱弱的白牙齿

占楼看戏，楼下保持阵型~

弱弱的白牙齿

原帖由 依旧在 于 2008-12-4 15:53 发表
我怎么去市团委求证呢？ 呵呵

因为有诸多的巧合  难免有所猜疑的撒

如果你觉得我的猜疑有问题   也可以提出你的看法的撒

或者你可以拿出市团委的红头文件证明一下的撒

有一句话 我很喜欢 我不一定同意 ...

我不同意你说的话，但我愿意誓死捍卫你说话的权利。。。伏尔泰的原话貌似是这样的才对。

longlong6789

微微囧一下……

上大小白

原帖由 tywzholmes 于 2008-12-4 14:16 发表


小生乃华理辩手 敝校在上海政法的杰豪杯第一轮即被嘉兴学院淘汰
该赛事为奥瑞刚赛制的比赛 当场律师评委给出的理由是作为正方不必建立新的制度 而应就当场辩题与反方讨论利弊之比较
恕我实在对奥瑞刚赛制研究 ...

律师的这个说法是不正确的，相关的评判准则我在做复赛评委的时候，已经略微解释过了。但由于我们（几个作政策性辩论推广的人）无法每场比赛都到，且事务所冠名的比赛毕竟还是以律师为主，决赛的情况就不清楚了。

抛开评委的学识和对于辩论的理解不谈，我对于“作票”问题是这样看的：

首先，比赛组织者一定不会明显地去暗示或影响评委什么，即使我们伟大的CCTV应该也不会这么干——只是那个浅规则大家心知肚明。

其次，东道主的队伍有优势是正常的现象。体育竞技都讲究天时地利人和，更何况辩论赛？观众对主队多鼓几次掌，多喝几次彩，评委的心理就自然地开始倾斜了。如果场面本来就是五五开，甚至四六开，评委们顺水推舟让主办方的队伍赢得比赛，这个是常人之心，大家应该理解。（目前为止，大家说的所谓“黑幕”应该都只是指东道主队伍获胜吧，没有听说过什么某队在客场或第三地“作票”的吧？）

第三，主办方想让自己的队伍在赛程中获得一些便利，也是自然的。从学校间的比赛到校内的比赛，谁不想让自己的队伍走到最后？这样既有利于组织观众，也可以给领导脸面增光，加大支持，我们要尽量体谅主办者。同时，切不可将赛事组织者与主办方的参赛队员混为一谈，可以指责组织工作的缺失，但是不要与辩手的表现结合在一起。当然，参赛队员也应该尽量避免参与组织工作，除非人手实在不够。

最后，建议大家把心态放放平，确实我们付出了很多准备一场比赛，但是那也只是一场比赛而已。尤其是在那些高级别的评委或领导眼里，就是一个普通的学生活动，相对而言，我们的情绪和意见他们不会觉得是一个多大的事——所以，他们也没有必要和心思去刻意黑掉哪个队，就是参与参与，在同等的情况下稍微帮帮跟自己关系近一些的队伍。我们自己生了半天气，一点用都没有，还伤身体。

所以，东道主的队伍凭借主办的优势，获得好成绩，是很正常的，连世界杯不都是这样么……当然，有些辩论赛的组织者确实是会做得很过分，影响了比赛的公平性和参赛队的热情，这个是需要批评的。但是一定要有凭有据，不能光凭自己的推测。我觉得一般是以下两种情况可以“开骂”：几乎所有人都认为场面上一边倒（一定要是一边倒的比赛，因为辩论评判的主观性太强了），但是优势的哪一方还是输掉了比赛；真的看到或听到了“黑幕”，并得到求证。那么，这样的主办方就该骂。

（注，这次的上海高校赛我完全没有参与，上海大学也因要参加考试，而没有报名参赛，所以以上观点只是根据我以前的辩论经验，与本次比赛无关。）

上大小白

啊呀，忘记喊口号了，上海辩论永不亡……

MaPowerness

武汉辩论永不亡！

mameng0628

"潜规则"

寒溪沉沙

华政外贸等学校在主办或者承办比赛时,可能都使用过本校的老师,但前提是事先通知参赛学校,并征得同意,而且在评判上,以往也没有被指责黑幕的地方,甚至老师判本校失败.那么本次比赛既然有被提出质疑.无论是质疑者还是主办方都应该好好思考是否有不当的地方,有则改之,无则加勉.

上大小白

原帖由 寒溪沉沙 于 2008-12-4 18:33 发表
……都应该好好思考是否有不当的地方,有则改之,无则加勉.

有顾晓鸣教授的风范……

benny2

非常同意上大小白的观点！
作为华理的本次工作人员之一，上场我去看了。我觉得华理场上真的是表现得很好！外校的评委老师也是一致把票投给华理的，是一场赢得很干脆的比赛！请问比赛场上占上风的队伍获胜哪里有所谓的黑幕！所以黑幕一说真是对华理辩手很冤！对华丽主办方很冤！而且这么说外校评委老师更是一种不公平！
想是唯一的原因就在于那一个华理评委老师给创贴人带来的一串联想吧，但这个我们之前负责人已经和外贸的同学解释过了，真是一时间上半区的学校都没有出评委，无论海事上体华政都可以作证的。找三个评委真是很难啊~我们也是考虑到了比赛的权威性才找了一个本校很具权威影响力的老师，而且之前在外贸财大比赛也有先例，我们认为老师的评判是很公正的！但既然外校已提出这种方式不合理，我们华理一定在后面的比赛中完善。请谅解我们第一次办这种比赛。
但是对于某人提出黑幕这种说法，实在让我们华理很生气！也很痛心！我真不了解连外贸领队都说仅只是没有事先向他们说明评委特殊情况而存在意见，对结果评判没有任何意见和问题的情况下，创贴者还有什么理由在这里出口横加伤人！
因为华理把主场设在徐汇校区，所以好多忙于学习的大三大四的学生还要为了这次比赛去奔波，32校赛啊，可以想见我们的负责同学工作是多么辛苦。我们可以承认我们有很多地方的不足，但是我们可以很对得起自己地说：我们的获胜是我们的辩手辛苦努力靠我们自己的实力打出来的！我们的组织没有任何造假和黑幕！我们工作人员为了这次比赛付出这么多，还被这么很无理无据地指责，请问仅凭你的猜测就能这么重伤华理吗？！要知道对于我们，无论是努力准备的辩手还是坚持到现在的工作人员听到这些都会多么得心痛啊~
请大家适可而止，让比赛能顺顺利利安安定定进行下去！

上大小白

原帖由 benny2 于 2008-12-4 18:40 发表
非常同意上大小白的观点！
作为华理的本次工作人员之一，上场我去看了。我觉得华理场上真的是表现得很好！ ...

请不要在赞同完我的观点之后，突然来一句这么主观的评价好不好……我可没有看过比赛，而且那个贴子里面也说了，辩论赛太主观了，自己人说自己人好没意义的……你竟然同意了，还说这话……汗……

不过，你后面对于当时情况的解释，我可以接受。

benny2

我只是客观交代一下当时的具体情况，就是这样的，评委也是这么说的。虽然我只是工作人员不懂辩论，但我个人而言就是觉得华理真是打得不错！我也知道我说自己学校好意义不大，也不能作为评判依据也罢，但真是对那些说我们作票的人的无理取闹很生气！

同济皓皓

偶特地来声明一下~同济和体院比赛的结果没有任何问题，体院的同学准备很充分，也很努力，是我们的小朋友技不如人，不能因为有黑幕的存在就把所有的冷门都归为黑幕，这对体院的同学是不公平的，其他的比赛我没看过，我不知道