找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5202|回复: 56

[转帖]上帝留下了足迹

[复制链接]
发表于 2007-3-2 14:22:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
[这个贴子最后由chera91在 2007/03/03 07:12pm 第 1 次编辑]

神,真神,或称上帝,是宇宙万物的“创造主”(creator);因他无所不能,又称为“全能者”(the almighty);因他无所不在,又称为“宇宙心灵”(the universal mind);因他无所不知,又称“伟大理智”(the great intelligence);因他是最初的根源,又可称作“第一因”(first cause)或其他尊敬的名称。
  自然科学是人探究宇宙万物的求知工作,我们对宇宙万物越明了,对宇宙万物创造者的存在、大能、大智、大爱,就越肯定。时至今日,科学已累积到势不可挡的证据,迫令我们相信有上帝。请思考下列的科学事实。

  1 热工学第一定律(first law of thermodynamics):宇宙大自然皆由物质与能量组成,并且可以彼此交换,但物质与能的总量终究无法增加或减少,所以也叫做“能与物守恒律”(law of conservation of mass and energe)。
  爱因斯坦的著名公式:
  e=mc2(e即能,m为物质,c为一常数)
  这公式告诉我们物质与能的交换,它们的总量在宇宙中是固定不变的。
  在这里产生了一个问题,能量(包括物质)既是固定的,不能增加也不能减少,换言之,产生能的原因不在能的本身中。那么这在能之外的原因是什么?是谁?自然的作用无能为力,则必须仰赖超乎自然之外的工作,即“超自然者”(the supernatural)的工作。

  2 热工学第二定律(second law of thermodynamics):这定律告诉我们,一切自然作用的方向都是朝向从秩序至混乱,从组织至松懈的,即熵(entropy)的增加中进行的。至终宇宙会达到热死(heat death)的终点。
  这定律有两点意义,即1 宇宙万物在自然律下运作,是朝向退化方向进行,不是朝向进化方向进行。这与进化论的言论针锋相对,尖锐对立。这第二定律是屡试不爽的科学事实,进化论则是无法求证的臆测。2 宇宙万物是有起始的一天,即所谓“没有昨天的一天”,不是在无限时间之间已经存在。否则,在渐渐走下坡路的情况下,现在当已走到终点了。因为现在还未到达终点,必是在有限时间之前方才存在。

  3 分子生物学(molecular biology)的事实:自晚近分子生物学崛起,科学家可以获得生物在化学分子层次的知识,知道细胞中基本上是蛋白质分子组成的机器作用。蛋白质分子好似机器的零件,不但内中的氨基酸固定,种类与数目无法更改,并且需有与其他分子配搭的适当外形。蛋白质机器由数十种分子互相组合,缺一不可,必须同时存在,一起出现,方能运作,不能先后进化。
  这事实击破了进化论的渐进作用(gradualism),导致进化论的缺乏说服力。事实上进化论一个半世纪以来,从无提供科学的硬性证据,只是臆测与不合理的外推而已,被无神论者利用,作为抵抗“起初,上帝创造天地……”真理的武器。
  虽然现在面对分子生物学的事实,知道以进化论解释生物历史,此路不通,但世俗的教育机构仍坚持以无神唯物论立场,保留进化论,不愿放弃!进化论是十九世纪初的说辞,那时不但没有电子显微镜,不知细胞内容的精密构造与运作,也无分子生物学知识。相信进化论的人以为进化可籍机遇(chance)与自然律(law)成全,这是不可能的。因为一个细胞若靠机遇进化为人,它的可能性在概率上等于零。更何况说第一个有生命的细胞由无生命的化合物进化而产生。
  自然律师自然运作的途径,是维持性(maintenance)不是创新性(innovative)。世界上为数众多的动植物,彼此各异,无奇不有,必须有创新性方能成全。比如各国都有交通规则,熟习交通规则不能因此产生一部交通车。委实,进化论根本不能以科学方法观察与实验,所以开明的生物学家称它为“生物哲学”(biophilosophy),划归无法斩钉截铁求证的哲学范围。

  4 大爆炸论(big bang theory)的成立:关于宇宙的真相,从前许多科学家相信宇宙是自有永有,无始无终的存在,叫做恒态论(steady state theory),所以他们可避免谈论宇宙来源及“创造”的问题。1906年26岁的爱因斯坦,发表了三篇论文,包括一篇有关相对论。其中的方程式指示宇宙在膨胀中,由此推测宇宙有一起始点。
  起初他因先入为主的宇宙恒态论观念,认为自己错解,便将一虚设的因数加入方程式中作为“矫正”,但后来(1929年)美国天文学家哈巴氏(edwin hubble)观察到遥远银河系彼此分散,宇宙在扩张中,才令爱氏不得不同意宇宙实有起始的时间,后悔自己的失当(这里给我们知道,杰出科学家也受自己先入为主的大前提影响,不能完全客观。)在宇宙起始的刹那时间,物质、能、时间与空间都受在“时”、“空”之外的伟大理智所创造,这便是大爆炸论的先驱,但遇到科学界的强烈反对。
  若大爆炸确是宇宙起始时的情况,则必有残留的宇宙射线。1965年在贝尔实验室(bell laboratories)的两位科学家潘氏(arno penzias)及韦氏(robert wilson)在无意中发现这宇宙射线,因此大爆炸论得到证明而成立,现在几乎为所有科学家接纳。这两位科学家也接受了诺贝尔奖金。爆炸的速度是极严格的,必须毫厘不差,否则这能维持生命的宇宙便不可能存在。科学家说这是历史中最精确计划的时间。当记者问:“这大爆炸论是否证明一位创造主?”韦氏答:“必然地,有引起爆炸的一种原因。确实,若你有宗教信仰,我不知道有另一宇宙来源理论可与圣经创世纪所言相媲美。”

  5 创造为着人(anthropic principle)的原则:这原则说:自然律、物理常数及宇宙的基本构造都不是全然随便定当的;它们乃根据“人”的存在所需要的条件而创造的。因为我们的宇宙是曾经过仔细调整,令生物特别是人得以生存的宇宙。若基本物理的常数与现有的不同,我们便不可能活在今天;换言之,这宇宙便没有人类的存在。
  这些物理常数有数十个,若有些微变动,宇宙便完全不同了。例如,这世界的生物都由含有碳素的有机化合物组成(蛋白质、脂肪、碳水化合物等)。有机化合物的存在需依仗于一些彼此各不相干的常数,若任何一个常数有少许变动,基于碳素的生物便不可能生存。这些常数对于人的生存恰到好处,是无法以偶然巧合来解释的。唯一可以解释的是“理智设计”,即创造主伟大的理智工作,将人的需要来决定宇宙的设计。美国一位剑桥大学杰出的物理学家朴氏(john polkinghorn)因物质世界来源与构造的启示,又知道物质世界以物质本身解释是不可能的,辞弃了声誉很高的学术职位,成为传教士,专心侍奉上帝。他说他的思维以科学数据为基础,即所谓由下而上(bottom-up)的思维方法。1994年他出版了《一位物理学家的信仰》“the faith of a physicist”成为不可多得的科学证道文献。目前世界上某些别有用心的政党,利用科学反对圣经实是对科学的无知。

  6 资讯的来源:资讯(information)包括信息(message)、教导(instruction)、要求(demand)等等。资讯可由文字、记号、密码、声音等传递,但文字、记号、密码、声音等都是传递的工具,不是资讯的本身。资讯本身是精神的,不占空间没有重量,不是物质或能量,而是心灵的表达,并可由心灵解读。
  生物的细胞中都有一副dna化学分子,指挥细胞的一切工作,何时成长,何时死亡;哪些细胞成长为哪些组织及颜色,例如毛发等。人的dna是约六英尺长的链条,由四种核苷酸组成,指为a、t、c、g,正如四个密码,是极精密的文字,所含资讯之多好似一个千余本书的图书室,有整个身体设计发育的蓝图。(世界通用的莫斯电信密码也只有四个符号,即点、长画符号、短空间及长空间,可以传递一切信息。)
  人的基因库中有30亿的碱基配对(base pairs),约有3万个基因,成为遗传密码,控制着细胞的一切运作。若有变动对细胞多数是致命的。一位科学家说:“遗传密码很令人相信是创造主刻意、有目的所配置的信息。”所以科学历史家柏氏(frederick burnham)说:“上帝创造宇宙之说,一百年来没有比现今更受人尊重的时候。”
  无神论半个世纪以来的斗士,应该著名哲学家教授傅氏(antony flew),因科学证据放弃无神论,成为世界新闻。2004年底,81岁的傅氏说:“生命的来源与自然的复杂性,不得不用超理智(super-intelligence)解释。”笔者相信,由于科学的进步,实验方法的改良,今后更会有源流不息的科学证据出现。既有“受造之物”必有“造物之主”是无法推翻的真理。
  以上不过简略引述数个科学定律与原则,对照基督教基本真理。除自然科学外,当然更有基督生平死而复活、圣经预言应验,特异现象、濒死经验等等“有上帝”的证据。可是,一个人若沉湎在名、利、权、欲中,没有向上向善的心,再多客观信上帝的证据也是无济于事。反之,置身在这井然有序,花草悦目,多彩多姿的美妙世界,大多清醒聪颖的人对上帝都易觉悟。笔者近来收到来自中国大陆友人的信,她说:“又一年的春天到了,万物复苏,上帝赋予了美好的大自然,给人类无比厚爱,我们在享受着和煦的阳光,柔和的春风,发绿的草地……一切都那么和谐!”便是一例。另一留美友人说,他的岳父来美探亲时,伴他去北加州风景区游览。他们置身在自然美景中,岳父顿时发生灵感,赞叹造物之妙,虔敬地承认造物主的真实。基督教的真理是客观与主观互相印证,相辅不背的。

---转自“中信”,作者何天择。

发表于 2007-3-2 20:20:41 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

哈哈~~~这人怎么这样啊   为利势图   版主有奸商之嫌     哈哈[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 陆云生2007年03月02日 08:21pm 时添加 -=-=-=-=-
我想与人分享会比较好
 楼主| 发表于 2007-3-2 20:59:14 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

下面引用由陆云生2007/03/02 08:20pm 发表的内容:
哈哈~~~这人怎么这样啊   为利势图   版主有奸商之嫌     哈哈-=-=-=-=- 以下内容由 陆云生 在 2007年03月02日 08:21pm 时添加 -=-=-=-=-
我想与人分享会比较好

我当然也想过这个问题....我一向都不售卖帖子的....只是,对我来说,帖上这帖子我有点顾忌,因为在我的印象中,中国大陆对这类问题蛮敏感的,所以才不敢“大摇大摆”地公开...不过,也只是用30金牙来保的密,象征式的,并不是真的要赚钱...敬请见谅...[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 chera912007年03月02日 09:01pm 时添加 -=-=-=-=-
至多..花了金牙齿买的人,我在转回30金牙吧!呵呵...真的不是志在赚金牙啊!

发表于 2007-3-2 21:51:07 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

下面引用由chera912007/03/02 08:59pm 发表的内容:

我当然也想过这个问题....我一向都不售卖帖子的....只是,对我来说,帖上这帖子我有点顾忌,因为在我的印象中,中国大陆对这类问题蛮敏感的,所以才不敢“大摇大摆”地公开...不过,也只是用30金牙来保的密, ...


哈哈~~非常感谢 版主的解释   至于  中国大陆对这类问题蛮敏感的,所以才不敢“大摇大摆”地公开  之说 是不是过于牵强啊  这毕竟是华语辩论网啊  中国大陆人还是很多的哦  是不是为赚钱在找借口啊  好让你在这堂而皇之的谋取暴利啊  至于 说敏感之类的话  是不是更好的激历某些人的好奇心呢  让你得逞谋取暴利的阴谋  对于区区30金牙齿的敏感  还是与辩友们分享为好   [br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 陆云生2007年03月02日 10:00pm 时添加 -=-=-=-=-
刚才忘说保密呢  说起保密  是不是应该这样  如果我想让你对某件事情保密  我应该给你一些 如 保密费 之类的好处 好让你对保密产生些动力 可是你正好相反  是别人给你金牙齿  为你保密  真有些不懂  以至于我对保密一词的解释 产生某种怀疑   [br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 陆云生2007年03月02日 10:14pm 时添加 -=-=-=-=-
也有可能是我没有理解你说的 保密  不过我到是看明白呢你的所谓 保密   比方说  在这里有某些人让你保密 可是只要给你一定数量的金牙齿 就可以看到保密的真象呢  我对你保密的理解不知道对不对    如有不对请批评 指正
发表于 2007-3-3 01:46:20 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

哈哈...文章不错呀

发表于 2007-3-3 02:27:03 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

=。=看不看先留下。。今天我刚站了3个多小时火车到家。。YY2点才到..不过路上看到好几个美女陪站..哈..又认识几个朋友..嘿..现在还算精神!~
 楼主| 发表于 2007-3-3 07:11:08 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

下面引用由陆云生2007/03/02 09:51pm 发表的内容:
哈哈~~非常感谢 版主的解释   至于  中国大陆对这类问题蛮敏感的,所以才不敢“大摇大摆”地公开  之说 是不是过于牵强啊  这毕竟是华语辩论网啊  中国大陆人还是很多的哦  是不是为赚钱在找借口啊  好让你在 ...

本人学商的,这帖子不只这个“价钱”,若要赚钱,不仅要回本,还要有利益才是,不是吗?这金牙,不过30而已,而且还要转回,我赚了什么呀?呵呵...我讲的话可一点不牵强哦,倒是你啊...不太细心哦...因为我在上面已经写得很清楚了咯...哈哈...不过,既然你不愿买来看,但有感觉你很想看...我就免费让你看吧~呵呵... :em01:

发表于 2007-3-3 07:50:27 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

一听你说这个在大陆比较敏感,以为你会假上帝之名谈些民主和人权之类的东西.所以,马上购买之,结果令我失望了......大陆也没你想象的那样专制,这样的言论如果在30年前可能被封掉但现在不会了.随着科技的发展,信息时代的到来,控制人民言论自由的行为愈发显得愚蠢.
自然科学中的证据是客观的,宗教中的"证据"是主观的.我看到你用周密而客观的推理向自然科学的几个定理发出了质疑,我认为你的观点很客观,是站在理性的角度上讲证据的.但我看到你对上帝的相信很草率,我非常质疑"基督生平死而复活、圣经预言应验,特异现象、濒死经验等等"作为证据的正当性,它们都是脱离客观证据的主观理论.
另外我也非常认同你说的相信上帝的存在能让人变善,但这与上帝存在与否不太相关.
 楼主| 发表于 2007-3-3 19:07:33 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

下面引用由魔鬼的律师2007/03/03 07:50am 发表的内容:
一听你说这个在大陆比较敏感,以为你会假上帝之名谈些民主和人权之类的东西.所以,马上购买之,结果令我失望了......大陆也没你想象的那样专制,这样的言论如果在30年前可能被封掉但现在不会了.随着科技的发展,信息 ...

呵呵,对不起啦,这另你失望了~关于中国大陆的情况我也不是那么清楚...那我就决定公开了这篇文章了,也对不起!呵呵....只是....我在这里也很难和你谈关于“基督”的种种问题....有一种证实法,它不是透过“证明”去证明,而是透过删掉“不可能性”而证明它是可能的...关于“基督”的说法,甚至是宇宙的来龙去脉都是透过这方法证实的。(科学的名称是不是“反证实”手法,我忘了〕你如果真的想知道这些是否是真实,是否可观,我建议你亲自研究圣经,而且参考研经书籍,我想,你会得到意想不到的答案,你也不会再质疑你原本怀疑的东西了。对上帝的相信一点也不草率,我们“被造”的头脑,要怎么去思考“创造”我们的上帝?圣经怎么堪称“完全没有错误”的书籍?(曾有多个无神论专家,试着从圣经里面找出错误,可到最后不仅失败,也承认了自己的渺小〕知不知道圣经是从什么时候开始写,由多少个人写,写了多少时候,跨越多少个地方?知不知道多少个圣经里面提到的历史事件,已经过考古学家一件件证实了?(而它们曾经是被人称为“谎话”的历史〕

不管怎样,呵呵,还是自己去研究研究,幸运的话,你就能明白,不然,我还能怎么样呢?哦,还有就是........这文章不是我写的呀!是转自“中信”的文章,作者是何天择.......呵呵........

发表于 2007-3-3 21:40:17 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

哈。。chera91..我还想今天买来看看呢...结果..不给我表现的机会啊..嘿..那我就不客气啦..好好看看..=。=不过我是无神论者。。但我相信神秘学
发表于 2007-3-4 09:28:15 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

曾有多个无神论专家,试着从圣经里面找出错误,可到最后不仅失败,也承认了自己的渺小.
??我不抬了解圣经,但我知道它有一个"七日创世说".与进化论相驳,我本人宁愿相信我是猿类进化过来的,也不相信是上帝创造的后代.
基督教的思想吸收了大量柏拉图,苏格拉底等人的古希腊哲学,应该还是有一定科学价值的.
 楼主| 发表于 2007-3-5 06:52:15 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

下面引用由yank19862007/03/03 09:40pm 发表的内容:
哈。。chera91..我还想今天买来看看呢...结果..不给我表现的机会啊..嘿..那我就不客气啦..好好看看..=。=不过我是无神论者。。但我相信神秘学

那...你相不相信有“相对论”?既然有所谓的神秘学,代表世上是存在着人类无法解释的力量...有鬼就有神...神秘学与无神论其实是矛盾的...呵呵...你如果还想“买”的话...没问题啊!就转30个金牙来好了!哈哈~~

 楼主| 发表于 2007-3-5 07:03:44 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

下面引用由魔鬼的律师2007/03/04 09:28am 发表的内容:
曾有多个无神论专家,试着从圣经里面找出错误,可到最后不仅失败,也承认了自己的渺小.
??我不抬了解圣经,但我知道它有一个"七日创世说".与进化论相驳,我本人宁愿相信我是猿类进化过来的,也不相信是上 ...

呵呵....首先....宗教与哲学不能混为一谈,那么基督教何来“吸收”哲学的思想呢?倒不如说是希腊哲学被基督教影响?接着...并不是圣经“驳”进化论,乃是进化论的创立是为了“反驳”圣经的创世说啊!况且,进化论的始主在晚年已经承认进化论的不科学性,而且公开反驳自己的说法,你可以去调查调查!还有就是,关于创世论,相信自己是由猿进化而来所需要的勇气比相信自己是上帝创造的所需要的勇气是更大的!你看看,世界上不管黑人白人,他们的基因都是同一个始源,这为“亚当与夏娃”是人类始祖立下了有力的证明;再来,为何在高山上可以发现到鱼类的化石?这又为“挪亚方舟”提到的全球性水的毁灭立下另一个见证!(而且,提到世界上的人都灭亡了,只剩下挪亚一家人,那么世界上的人是同一个基因也不奇怪!〕接着,为什么世上的人类会出现那么多不同的语言?圣经的“巴别塔”也解释了这件没有其他宗教或哲学可以解释的事情!关于其它圣经的问题,例如它存不存在科学价值,还是那句话,你还是自己去研究吧!总比我给你的答案来得更有说服力。

发表于 2007-3-5 09:07:34 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

我还是认为基督教的思想吸收了古希腊哲学,这怎么能说是"把宗教和哲学混为一谈"呢?这个说法在哲学界比较一致,所以可信度比较高.另外,我告诉你宗教可以影响哲学,但这不代表哲学就不能影响宗教.苏格拉底生活的年代先于耶苏,他的思想是不可能被基督教影响的,其他哲学家还有可能.......
假如有人举出了进化论错误的客观实证,那么我就相信进化论不是完全正确的.但我不会就此相信上帝了,除非有人给出客观的证据和严密的推理.关于人的生成之迷,上帝和达尔文不能同时正确,却能同时错误.
如果看见高山上有鱼的化石,就相信挪亚方舟.那会比较麻烦!如果有人告诉你那是"西蒙方舟","罗伯特方舟"的结果,那你信不信(不要用圣经的内容解释,如果把圣经内的挪亚的名字都改过来呢)?难道就因为"上帝"两个字,你就相信他的话了?
发表于 2007-3-5 13:54:32 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

呵呵
我还是比较喜欢佛学
所谓儒释道是一家么
对基督教不了解,本着佛家不懂不评的原则不做评价
不过去年的《新发现》上说
信仰是一种大脑的生理需要
发表于 2007-3-5 15:15:43 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

同意楼上的观点,我个人认为信仰是不需要客观的理由.而相信则需要.
 楼主| 发表于 2007-3-5 18:29:02 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

呵呵,既然是这样,那就没什么了...呵呵...大家思想里边都有根深蒂固的一套...那就看什么时候需要,什么时候才信吧~!
 楼主| 发表于 2007-3-5 18:50:36 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

下面引用由魔鬼的律师2007/03/05 09:07am 发表的内容:
我还是认为基督教的思想吸收了古希腊哲学,这怎么能说是"把宗教和哲学混为一谈"呢?这个说法在哲学界比较一致,所以可信度比较高.另外,我告诉你宗教可以影响哲学,但这不代表哲学就不能影响宗教.苏格拉底 ...

第一,我们两个都没有对基督教和古希腊哲学有完全的研究,所以,我们都不能作出评论。再来......我们也不可以为了“反驳”而反驳,比如..创造新的"罗伯特方舟"之类的..不需要啊!如果我告诉你,科学无法证明宇宙世界的来源,你接受吗?你一定得接受,因为科学是能以同样的条件再次复制同样的结果,这称为实验,经过实验的结果才可称为“科学”。可是,宇宙世界的来源,哪个是可以由人类再次创造的呀?所以,这本身就不科学了,怎么能说进化论比创造论更科学呢?不管怎样,人权就是有权利选择自己的宗教信仰,不强迫你去信,但如果可以,你一定要亲自研究研究那堪称“完全毫无错误”的圣经。


这些言论,就当作是我们互相讨论的结果吧,呵呵,人类是有智慧的生物,但....千万记住,不要“聪明反被聪明误”(老师最爱告诉我这句话...所以分享分享~呵呵~〕...:em02:

发表于 2007-3-6 12:26:04 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

不过很多理论在内部都是没有逻辑错误的
关键是
楼上两位有没有深入的讨论这个问题
佛学所谓小疑小悟大疑大悟
有疑问大家都来讨论啦
发表于 2007-3-6 14:18:01 | 显示全部楼层

[转帖]上帝留下了足迹

哎..我好看到一个常识错误捏

基督教的产生是在古希腊哲学之后耶....

基督教产生于公元一世纪前后的巴勒斯坦地区  而罗马帝国在4世纪时进入了基督教时代

同样,基督教也分为:基督教,天主教和基督新教

现在中国所称的基督教其实是基督新教.

宗教其实是一个很重要的文化,影响力绝对不仅在哲学,同样包括社会,政治,经济,文化

有些时候宗教的力量会偏离轨道,说穿了只是某一小部份人借用这股力量来实现一些目的。
举个例子:亚当与夏娃的故事,按真正的传说世界上第一个女人应该是lala 可是因为她是和亚当同时被上帝做出来的,两个人是平起平坐的。结果她不听亚当的话被杀掉,于是上帝取亚当肋骨做了夏娃。回到当时那个历史时间上来说,会这样解释其实是可以理解的,因为在当时的历史环境下,女性是完全受到压迫的。必须是依附于男性的,甚至可以这样说,神的旨意说:女人是归属于男人的。所以女人必须臣服于男人

高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies |上传

本版积分规则

手机版|华语辩论网 ( 粤ICP备20050268号-1 )

GMT+8, 2026-6-9 19:02 , Processed in 0.669748 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表