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辩手的自我培训(群二)

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发表于 2008-7-14 13:35:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
辩手的自我培训
主讲:j13a
2008.7.13
姚紫腾(11103022) 21:07:43
今天,我们谈谈辩手的自我培训吧
首先,要对辩论队有一个明确的定位。
辩论场其实就是商场,只有战绩才能说明一切的
所以,辩论队的首要目标,就是在道德允许的情况下,无所不用其极的,争取评委作出对己方有利的判决(而不是评判)
轩猿の海(503370896) 21:11:25
只是要是把精力放在一些鸡毛蒜皮的事情上来辩论,是不是太小气了
special a(526739847) 21:11:53
看哪方面的书最好
姚紫腾(11103022) 21:12:26
我建议看《赢在中国》或者美国电视连续剧《门徒》
所以,作为辩手来说,首先要认识团队和人脉的力量
轩猿の海(503370896) 21:14:09
个人上觉得中国目前的辩论,只在于辩术本身而非是辩证的才学,这样很容易变成“死胡同”的。而且辩论本身就庸俗了
special a(526739847) 21:16:45
我觉得 辩论 最好大气 没话的人才会 只一点死抓
姚紫腾(11103022) 21:17:30
辩论最重要的将心比心,体会反对自己言论者的苦心,打击自己的道德优越感,保持一个思考者的自信
辩论赛呢,首先要体会到团队的力量
永远记住自己是团队的一员
我是很反对,辩论队内部的事情,个人的委屈,到处宣扬的
我一直记得军训的时候我们教官的一句话
我们一个班的人,不管内部有什么矛盾,对外,打架都要一块上
我觉得,团队,是必须要关注的问题,因为在自我提高的时候,如果忽略了团队能力的培养,往往得不偿失。
轩猿の海(503370896) 21:24:49
如果个人能做团队的灵魂不是更好吗?虽然个人英雄主义是有局限性,但我们要是太在意团队的某些事情会不会反而就只注重辩术了哪
special a(526739847) 21:25:38
何谓辩术
姚紫腾(11103022) 21:25:41
不,团队永远是你最需要重视的东西
因为,你时刻要避免1+1+1+1小于0的情况
辩术啊,其实就是观点营销的技术
我们不管你平时做了多辛苦的事情,付出了多少,逃课,挂科,被甩,等等。
我们也不管你的言论多么优美,多么高深,多么煽情什么的。
单位时间内,目标受众的接收到的有效信息数量,才是王道
目标受众有两点,1个是观众,一个是评委。
所以
必须要抛弃完美主义,必须要有抛弃一切的精神,你的辩词很优美?你场下准备的很多?只要目标受众,没有得到有效的信息传达,你就输了
轩猿の海(503370896) 21:29:22
术者虚妄,虽然可以打赢,但要是辩论是论证真理,术似乎就只是赢的手段而非全部,赢了也只是手段赢了,怎么说,有点胜之不武的味道。
姚紫腾(11103022) 21:29:22
所以,辩论赛就是广告大赛,又要叫好(评委觉得你的广告技巧好),又要叫座(你的观点被观众使用掌声购买了)
轩猿の海(503370896) 21:30:13
这样说来,我们大多情况下,是靠术来赢
姚紫腾(11103022) 21:30:57
不要妄谈什么“术”“道”“平常心”之类的,“伪辩论”词汇了
中国人,就是喜欢讲这些虚妄的东西,所以才科学精神贫乏的
游仙   (121382744) 21:31:28
“但要是辩论是论证真理“?
我倒不这么认为,如果是真理还需我们辩,真理越辩越晕……
姚紫腾(11103022) 21:31:42
吴清源提出“平常心”只是对自己棋力下降之后的一种辩解
棋手,就是要不惜一切代价的调动自己的计算能力,来争胜的。对于争名夺利必须毫不犹豫
棋手,最重要的是智商
其次就是取胜的野心和斗志
只有对自己狠的人,才能对敌人狠
轩猿の海(503370896) 21:38:22
那么辩论是否也需具备“野心和斗志”哪?
姚紫腾(11103022) 21:38:25
辩论赛就是两个广告队伍的厮杀,观点就是你们要推销的产品,观众的认可就是人民币
你们要拼命的简洁的高效率的向观众推销你们的观点,让他们用认可或者掌声或者分数,来购买你们的观点
然后,不惜一切代价的,干扰对方的推销,指责对方造假(伪造论据),不科学(有逻辑漏洞),欺骗消费者(偷换概念)等
起啥名儿好呢(527539381) 21:41:11
我觉得,可以和竞选做个比较——竞选也是象选民推销自己的政治观点。
但优秀的政治家绝对不是一味迎合选民的政客。
轩猿の海(503370896) 21:41:14
辩论的RMB=观众的掌声+观众的分数,呵呵
我想那个个人辩论吧
姚紫腾(11103022) 21:41:39
是啊,优秀的广告人,广告非常优美的
广告人就是一个偷心的贼,偷的是消费者的心,辩手也是,不过盗亦有道;)
起啥名儿好呢(527539381) 21:42:55
所以辩手是要象观众推销东西。但应该不仅仅如此。
姚紫腾(11103022) 21:44:14
虽然,不仅仅如此,但是首先要如此,先要完成推销任务,再顾及其他
其实,这个时候牵涉了很多经济学的问题了
起啥名儿好呢(527539381) 21:45:30
就象二战时,绥靖主义在民众中占上风。那么张泊伦和丘吉尔辩论的话,前者更容易推销出自己观点;但我们如果在当时的环境中,不该轻易倒向前者。
姚紫腾(11103022) 21:45:35
1,劣币淘汰良币
劣币驱逐良币(Bad money drives out good)16世纪英国伊丽莎白造铸局长提出,也称"格莱兴法则"(Gresham's Law),他观察:消费者保留储存成色高的货币(undebase money)(贵金属含量高),使用成色低的货币(debased money)进行市场交易、流通。
在辩论场上来说:
又叫好,又叫座的观点推广战术,要付出太多的精力,人们往往不用,大家都用那种容易取胜而且代价低的,战术了。而,将那些苦心孤诣的技术雪藏起来。
轩猿の海(503370896) 21:50:01
也就是说,在辩论中把对手有利的“良币”淘汰掉,对吧
姚紫腾(11103022) 21:50:05
不是
是那些真诚的辩论,被那些功利性的辩论给淘汰掉了
姚紫腾(11103022) 21:51:37
2个呢,就是市场维护
天佑中华(648819316) 21:51:46
但是大家也很期待良币
比如说95的林正疆
但是,良币不能被广泛接受,也没用
姚紫腾(11103022) 21:52:35
可口可乐和百事可乐竞争的那么激烈,但是在推广可乐的饮食文化上,他们都是不予余力的
这就是市场维护
轩猿の海(503370896) 21:53:16
也就是维护自己的理论
姚紫腾(11103022) 21:53:50
也就是,辩论队的那些广告人或者说观点推销人们,现在都喜欢饮鸩止渴,只注意一时的观点营销,不能注意保持观点营销手段的健康形象。结果,造成了整个观点行销体系,在消费者心目中的逐渐恶化。于是市场萎缩了
姚紫腾(11103022) 21:53:54
错了
海啊,你要注意锻炼自己的听力
其实,耳朵到大脑的距离是辩论界最遥远的距离
辩论首先要用心看,用心听
用心看,就是你的视野,你必须要注意时光上的长远视界上的全局
一个辩手,没有视野,就很难有好的听力的
辩论首先是一门倾听的艺术
轩猿の海(503370896) 21:57:44
哦,深受教会
姚紫腾(11103022) 21:59:10
你今天两次理解错了,我的观点,你感觉根源是什么?
轩猿の海(503370896) 22:00:46
没专心听,还有,我觉得自己是分心的很厉害
知识还有很多缺乏
姚紫腾(11103022) 22:01:28
不是
游仙   (121382744) 22:01:32
没有仔细认真联系上下文地倾听,对所述内容一知半解就急于表达自己的观点(我觉得)
姚紫腾(11103022) 22:01:34
跟知识没有关系
猪问好说对了一点
其实,辩手的本能是非常可怕的,我在工作的时候,也经常犯这样的错误,那就是随口就答
要有这样的认识。或者矫枉过正的认识到一点:
辩手随口就说的观点一定是错误的
其实,不要羡慕那些反应非常快的辩手。在真正的大赛上,反应快未必有用。而且说话越快,犯错误的速度也越快。
黄执中,林正僵,一个是自闭,一个是口吃,都成了最佳辩手,是因为,自闭的人,说话前,思考的东西太多了
林正僵呢,因为口吃,说话不能超过3秒,所以,必须要一针见血
所以,你的第一个错误,就是回应我的观点太本能
第二个错误呢,就是太迎合我的观点
你是抱着学习的观点来听我的言论的
所以,首先就认定我讲的是正确的
其实,我的言论未必正确,你应该思考和批判一下,再发表言论
第三点,你犯了和人民大学于丹同志一样的错误
轩猿の海 22:08:52
什么
姚紫腾 22:09:12
你们看了《于丹讲伦语》就知道了
天佑中华 22:09:31
其实这很正常
读者在读东西的时候会认为作者写的都是正确的
姚紫腾 22:10:05
但是,辩手不能
轩猿の海 22:10:05
过于晦涩?还是太什么了
天佑中华 22:10:53
很多时候的障碍都是自己设定的
姚紫腾 22:11:11
于丹啊,他总是根据论语的一句话就引申出什么很大的道理来
天佑中华 22:11:13
换位思考一下就能明白很多
但是你刚才说的话
姚紫腾 22:11:55
其实,辩手很容易由一个和于丹一样的误区
天佑中华 22:12:00
也有一种居高临下之感
姚紫腾 22:12:16
就是过于追求言论的精美,和忽略了言论的精确
于丹读论语的时候,先入为主的,就定下了一个阅读目标,就是挖掘论语每一句话里面隐藏的高深言论
其实,和第二点错误是相通的
就是,先有了定位,后看文章
先认定这句话里面隐藏了大的道理,然后再来看这句话,这样怎么能深刻理解这句话呢?
慧能说过,心智运转佛经,心愚被佛经运转,就是这个道理
(上面那句话,因为有违禁词汇,被我改了几个字)
好了,综上,我们可以反思一下
辩手更容易犯的另外一个错误
刚才的错误是,先认定一句话是隐藏了大道理的,然后就开始钻研这句话,这是没有科学精神的
我要说的错误是:辩手无论在生活中,还是辩论赛中,都喜欢,先认定一句话是隐藏了打漏洞的,然后来攻击这句话。
实际上,无论生活还是辩论赛,你都是在打广告,只要有利于你的观点营销,你就是肯定对方的观点,又有什么坏处呢?
辩手要做到
1  面对知名甚至传奇的辩手的观点,你要有先看起观点,再做评判的自信。
2,面对你的对手,或者生活当中看起来比较笨的人,或者你瞧不起的人,要有肯定其观点的真诚的谦卑
姚紫腾 22:22:45
其实啊,说一句和辩论赛无关的话。
辩手进入生活当中之后,你面对的都是比你笨的人。
怎么和比你笨的人或者说怎么和平凡的人打交道,是你生活的主题。
这是你奋斗的基础
天佑中华 22:24:30
你的意思是融入生活
先了解在评价
姚紫腾 22:26:46
对,在辩论赛的时候,很多辩手喜欢本能指责对方,其实,对方的很多观点是建立在真诚的人文关怀和负责的考证之后得来的,你先认定是需要反驳的,然后再开始反驳,你很可能就是在对抗观众了
讲一个我工作后的例子了
我是B1公司,和B2公司一起竞争A公司一个业务。
但是B1B2还有A也经常有合作
我发现,B2的某人总是喜欢在A面前诋毁我们
如果是你,你怎么办啊?
起啥名儿好呢 22:29:08
笑而忍之……
轩猿の海 22:29:36
听清楚他们的问题,反驳
起啥名儿好呢 22:30:18
但是那些问题如果没有反驳的价值和必要呢……
轩猿の海 22:31:04
要是不说,A会怎么想
对了,应该想顾及A的想法
起啥名儿好呢 22:31:24
作为A公司,他们事实上完全不关心也不想了解你们之间发生了什么——除非你们已经是朋友了。
轩猿の海 22:32:21
如果不解释,或者说些什么,A有了坏影响怎么办
姚紫腾 22:33:32
其他人什么意见啊?
起啥名儿好呢 22:35:33
总之,我的意见是笑而忍之。最多提醒别人注意到B2的散布谣言的做法是极其低俗的长舌妇行为就够了。具体内容的辩驳是没有必要的。
轩猿の海 22:36:14
不据理力争,不证明,我觉得是不行的
游仙    22:36:49
不要把A当傻子就行
姚紫腾 22:39:28
依然恋鱼
A面前说他好话
姚紫腾小鱼儿答对了
姚紫腾 22:40:45
对,这个时候在A面前发布对B的有利言论,有利于传播对B不利的消息
这就是传播学
辩论赛就是观点营销,是只重结果,不重过程的。
起啥名儿好呢 22:42:01
那么对于自己的不利信息的传播的控制有利吗。
姚紫腾 22:42:35
恩是啊
因为我们已经知道B2喜欢散布对我来说很不利的言论了,我装作不知道继续在A面前说他好话,有两点好处
游仙    22:43:25
只要A不是傻子都知道在别人背后说好话和说坏话的两个人到底谁是好人
姚紫腾 22:43:41
1,只要A不是傻子都知道在别人背后说好话和说坏话的两个人到底谁是好人
2A觉得我有点傻,非常喜欢和我做生意。
起啥名儿好呢 22:45:35
呵呵……或许背后说别人好话是最好的策略,但是毕竟言多语失,我个人还是倾向笑而忍之的沉默策略。
姚紫腾 22:51:00
这样怎么在社会上立足呢
轩猿の海 22:54:56
群主好像过于讨论营销了吧
姚紫腾 22:56:04
辩论赛就是观点营销大赛啊
这是上一个小时的主题
现在大家都认识到这一点,我们就继续讲下一步吧
关于暑期辩手如何自我培养
我强烈推荐的就是实习
不要去肯德基百盛国美这种地方
最好的建议是去工程单位
因为工程单位是你短时间认识社会的最好的地方
比如中铁几局 中通几局 中建几局等,这几个是最正规的
看风 23:00:55
我觉得这个要看专业啊
姚紫腾 23:01:07
人家的员工以高中生为主,要什么专业啊
大学生去实习,他们当个宝的
因为工程局一般都是合同里面的乙方,也就是说是出来卖的,处处受制于甲方,还要和其他乙方竞争,所以竞争技巧非常重要
而且工程局一般都要全国跑,很培养人的意志和阅历
起啥名好,我强烈你建议去北京的中国通信建设第五工程局实习
因为这个工程局在北京啊
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