[灌水]比赛结果晚上才出来，大家来预测吧

木枷 · 发表于 2005-8-2 17:20:20

以前猜谓之‘意淫’
现在看到比赛了，大家可以看看和裁判的差距了。。。。。

gadflyliu · 发表于 2005-8-2 17:25:26

有比赛？
哪里？

木枷 · 发表于 2005-8-2 17:29:18

http://hx4.fjii.com/index.htm

大家看完乘晚上比赛结果出来前和裁判比下

我亦是行人 · 发表于 2005-8-2 17:36:55

决赛还在看,人大两个哥哥,一个一指神功,一个大刀阔斧,手势都霸道得要命,昏

木枷 · 发表于 2005-8-2 17:42:25

但人大很有可能赢的
世新确实有些问题没有指出来

搞的好象世新要论证每个人都要读书破万卷一样。。。。

gadflyliu · 发表于 2005-8-2 17:46:54

为什么我这里不行？

yincantcook · 发表于 2005-8-2 17:56:20

世新的立论太过了，难赢

我亦是行人 · 发表于 2005-8-2 17:58:02

拾人牙慧,最为可厌,姚明、林志玲、校徽，discovery，没打到效果，还被对方占便宜，又多剩时间给人打，何况那个四辩看样子最后是抗不过黄大叔的。如果那个数据出处评委不介意的话，应该世新鹰的。真不知道人大怎么打到决赛的。风度太欠，过于凶悍与生硬

我亦是行人 · 发表于 2005-8-2 18:09:47

世新这种狡猾的战术值得我们学习和警惕啊，立论说一部分人需要，开口小，便于防守，最后延伸到所有人都需要，看上去既回应了对方的质问，又充分发挥黄大叔的个人才能把它讲得入情入理，这种战术真是为正方的世新量身打造的啊

eric1234 · 发表于 2005-8-2 19:32:33

  怎么会有人大这种队伍进决赛真为西交惋惜太无赖了吧没见过怀疑数据怀疑成这样的连那么可爱的世新三辩都不放过狗急跳墙嘛人神共愤大陆脸都丢光了

eric1234 · 发表于 2005-8-2 19:48:27

 世新一定会赢输了我就对辩论彻底失望

风的男孩 · 发表于 2005-8-2 20:05:27

我没看比赛,都是听的
我投了人大
投机取巧
哈哈

celluloid · 发表于 2005-8-2 20:39:33

看了决赛，感觉：连说话都不会了

岚星 · 发表于 2005-8-2 20:45:24

下面引用由我亦是行人在 2005/8/2 06:09pm 发表的内容：
世新这种狡猾的战术值得我们学习和警惕啊，立论说一部分人需要，开口小，便于防守，最后延伸到所有人都需要，看上去既回应了对方的质问，又充分发挥黄大叔的个人才能把它讲得入情入理，这种战术真是为正方的世新 ...

世新打法的根本特点是，去论证一个大家都认同——尤其是直观感情上认同——的观点，而不去谈辩题。像决赛就是典型——只论证到“要（多）读书”，因为这个“多”字还没有明确去收入。但是他们每一次说的时候——尤其是黄的结辩——都是用“要读书破万卷”。这种逻辑链的缺陷是致命的。

但是，这种缺陷只有在面对逻辑非常清晰，而且能集中火力不会被带走的对手时才是致命的。

实际上从攻辩来看，反方已经意识到正方只能论证到“要读书”，可是“破”与“万”都没有带出来。甚至自由辩一开始，四辩和三辩都在连续追这个问题。然而二辩跑散了。

写这个的时候我还不知道比赛的结果。不过不管人大是否夺冠，我都很可惜。因为他们错过了把世新的立论彻底打烂的机会。

我亦是行人 · 发表于 2005-8-2 20:55:17

《笑傲江湖》里的武功其实和辩论有很多相通，那任我行的狂风快剑，一招之内，有十几个破绽，江南四友看了半天，等领略其中奥妙时，那边已经交换过十几招了，辩论也是这样，天下没有无破绽的立论，因为双方所持的不是绝对的真理。我觉得斑竹与其扼腕说没打到，不如琢磨下多培养几个独孤九剑。只能坐而论道，到场上守着看似好的立论打不出来，才是最郁闷的，呵呵，话说的有不对的，请前辈包涵

岚星 · 发表于 2005-8-2 21:12:12

首先，如果“破绽”指的仅仅是逻辑上的缺陷，那么没有破绽的立论是完全可以做到的。就像目前所有的科学研究得到的都是相对真理，可是很多科学研究一样可以保持逻辑的严谨性——不否认少数会有问题。

其次，培养优秀的辩手，一要时间——西交四剑用了四年；二要培养对象愿意投入——可是现在要让本就不景气的辩论去吸引优秀的学生……；三要这样的对象要多——像电子科大当年出了一个顾凌云，可惜无人与共，终究不能笑傲江湖。三者齐备……难，难，难……

木枷 · 发表于 2005-8-2 21:31:16

我给楼上在加上一点

学校一定要有点名气,特别是在本土的学校

不然就算有上面所有的实力因素也决不能笑傲江湖.......

想想那么多成名的英雄,都是名家之后,张无忌,跟张翠山
杨过杨康...........

我亦是行人 · 发表于 2005-8-2 21:37:23

  不是逻辑上的，而是内容上必然的缺失造成逻辑链上一个环节不能自圆其说，即使自己觉得完备了，也只是局限在自己限定的狭小区域内，所以，武功既有招式，就必然有破绽，辩论既有立论，也一定有不完美之处，所谓的铁立论，不仅是对辩论队的究极要求，对辩题的要求也一样苛刻

SIGR · 发表于 2005-8-2 21:38:46

我插一句，除岚星言三点外，还需要机遇或运气——西交四剑的四年其实是建立在96年“跳槽=（不合理的）人才流动”这样的立论从而乱棍打死同济的基础上的，倘若当年某位评委的脑子一热，西交就不会有后来的机会了

世新的立论要破，关键不是在前面的直接对抗，而是在最后能不能扭转“直观感情认同”的那个观点，至少也要把这种观点和辩题的立场割裂开，简单的说，这个不靠“辩”，而是靠“论”。

木枷 · 发表于 2005-8-2 21:51:29

哈哈哈哈哈哈哈哈啊哈

大家都看到了吧?

我们输给了裁判.......

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