到底是不是权利

扬帆客 · 发表于 2005-8-6 18:41:12

看完海峡赛的决赛,我觉得很郁闷。始终不能理解的是，人大队伍一直提数据的来源和真伪，哪怕已经回答有出处仍不能令他们满意。

我知道在辩论中做伪证是可以直接判负的，但是我不能理解的是：人大对质疑对方数据的权利是不是用得太滥。是面对这些有利数据的一种心虚，还是对对手信任的一种缺失？？

如果辩论失去了对对手的信任和尊重，那么和吵架还差多远？？

岚星 · 发表于 2005-8-6 19:18:34

回楼上最后一句：真的差不了多远……

救世主 · 发表于 2005-8-6 21:38:24

呵呵，反驳不了材料，就说材料是假的...

岚星 · 发表于 2005-8-6 21:58:33

没办法，大陆辩坛缺乏“举证责任制”，各级辩论赛充斥着假证、伪证，就连99国辩上，蒋昌健老师和严嘉老师带队的耶鲁大学队都被曝有编造数据做证的事情……

-_-！

木枷 · 发表于 2005-8-6 22:43:41

其实只是代表着一种态度

因为，只要去找什么样的证据都可以找的到的
世界太大。网络太杂

除了态度我真的不知道还有什么

sanrenjieba2 · 发表于 2005-8-6 23:05:29

心态很重要!态度决定一切!高水平比赛长此以往会使辩论向畸形发展!
个人认为:为论而辩而不是为胜而辩.说的苛刻点名利就不应是辩论家追求的!!!!1

岚星 · 发表于 2005-8-7 02:51:16

然不为名利，又凭什么要求学校参赛？凭什么吸引学生来打比赛？

一叶知秋 · 发表于 2005-8-7 09:38:25

我们到底是为什么辩论?

celluloid · 发表于 2005-8-7 12:20:48

学校先不管，靠名利来吸引学生来玩辩论等于是间接害人

从投入产出比来说，通过辩论赛来追求名利是绝对不可取的，不管你投入了多少精力时间，最后可能连一场比赛都赢不了，甚至当个千年陪练，连上场机会都没有。就算是拿个什么全校最佳全省优秀，身边又有多少人会理解你对辩论的付出？

所以我这里招新队员的时候，点明了功利心太强的不要，这是对小孩子负责。

light0sun · 发表于 2005-8-7 13:24:53

没概念~~~有出处也能够刻意曲解。
辩论中的例证本来就有很多是缺乏说服力得。

另时代化石 · 发表于 2005-8-7 13:52:16

一句话:还是辩论和辩论赛根本不同

dean · 发表于 2005-8-7 15:38:59

下面引用由岚星在 2005/8/6 09:58pm 发表的内容：
没办法，大陆辩坛缺乏“举证责任制”，各级辩论赛充斥着假证、伪证，就连99国辩上，蒋昌健老师和严嘉老师带队的耶鲁大学队都被曝有编造数据做证的事情……
-_-！

其实95年第一界名校的时候，假证据就满天飞了。

MIA · 发表于 2005-8-7 18:02:02

实话实说
江苏大专也有假证
很多队都有

遇到有问题的绝对要质疑一下

25672812 · 发表于 2005-8-7 18:17:33

下面引用由岚星在 2005/8/7 02:51am 发表的内容：
然不为名利，又凭什么要求学校参赛？凭什么吸引学生来打比赛？

楼上的老师说的不完全正确,可能没有名利学校不会参赛,但是还是有很多不为名利只因为对辩论的热爱打比赛的学生,记得大一的时候为了打比赛放弃了参加计算机等级考试(考试第2天就是迎新赛决赛).

colinkou · 发表于 2005-8-7 23:08:30

下面引用由另时代化石在 2005/8/7 01:52pm 发表的内容：
辩论和辩论赛根本不同

MIA · 发表于 2005-8-9 08:17:26

个人认为：大赛要赛都应该建立证据审查机制
各队应该把自己的资料出处（比如网站就直接把地址附上，摘自书本的就把书的扉页以及封面目录和有内容的那页复印下来）交给评委
场上，如果各队对对方的证据表示怀疑可以要求评委在比赛结束，结果评出以前进行审查，然后再评出结果
另外，最好评委能达成一致，用假证的全部判输（一票否决制）
各位觉得怎样？

celluloid · 发表于 2005-8-9 09:27:24

理应如此

light0sun · 发表于 2005-8-9 16:27:54

下面引用由MIA在 2005/8/9 08:17am 发表的内容：
个人认为：大赛要赛都应该建立证据审查机制
各队应该把自己的资料出处（比如网站就直接把地址附上，摘自书本的就把书的扉页以及封面目录和有内容的那页复印下来）交给评委
场上，如果各队对对方的证据表示怀疑可 ...

这样或许可以解决某些假证据的问题。但是那些还没分清真假的呢？那些对与证据的恶意曲解呢？在我们辩论的时候，很多情况下，其实也是在对我们所举证据中不少人进行了恶意的人身攻击。这个怎么解决？

MIA · 发表于 2005-8-9 17:26:07

个人觉得理论论据只要有此一说不是臆造就可以了
其他的我还没遇到过
所以没想出什么好的办法
一定程度上还要靠辩手自律

但是有一点要突出:繁遇假证一律"枪毙",这条一定要把它作成高压线

岚星 · 发表于 2005-8-9 20:37:17

下面引用由celluloid在 2005/8/7 00:20pm 发表的内容：
学校先不管，靠名利来吸引学生来玩辩论等于是间接害人
从投入产出比来说，通过辩论赛来追求名利是绝对不可取的，不管你投入了多少精力时间，最后可能连一场比赛都赢不了，甚至当个千年陪练，连上场机会都没有。　...

名利对辩手或许可以不看重，可是凭什么让学校不看重？我们总不能凭白无帮让人家拿出人财物给我们一个爽的舞台吧？这个才是关键。

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