外国动漫文化对中小学生的影响利弊孰大——一个中学生的论坛辩论赛实况，等待评委

绿林女儿

[这个贴子最后由绿林女儿在 2003/08/10 05:48pm 第 1 次编辑]

考虑到篇幅关系，我还是决定使用链接——
                 
                外国动漫文化对中小学生的影响利弊孰大（点击这里查看整个比赛过程）
 
   评分的细则和参赛的程序在第一个贴子里都可以查阅，评分希望可以给正反双反的每一位辩手打两个分数（陈词发言10分满分、自由辩论30分满分），然后给正反两个队再打两个分数（观众提问15分满分、团队配合40分满分），将各方的各项得分相加就得到最终的比赛得分（满分215分）。

评分格式如下——

正方—— 学生论坛代表队：总分
一辩—— 比比鸟：个人得分
二辩—— 魁地奇：个人得分
三辩—— 圣甲虫 ：个人得分
四辩—— 萧萧：个人得分
观众提问：得分
团队配合：得分

反方——不知所云代表队：总分
一辩—— 丝丝缕缕——雨：个人得分
二辩—— 更深★蓝：个人得分
三辩—— yynf9：个人得分
四辩——happybio：个人得分
观众提问：得分
团队配合：得分

p.s 本来评委应该是k12论坛的一些斑竹，但是由于各种原因，评委人数不足。所以急需大家的帮助。 贴子较长，请各位抽空看一下，非常感谢。
除了萧萧以外（因为他是辩手之一）谁都可以当评委。  

绿林女儿

顶~~

赖赖熊熊

呵呵
个人完全倾向正方立场
所以不好做评价拉
不过看过一辩陈词后感觉立论太浅了...
所说的那些好处完全无法代表动漫真正能够带给我们的
而且竟然没有评价的标准...
不知道后面的自由辩论如何发挥？-_-b

小学生啊,不能要求过髙的,Hohoho..
我其看过了,小学生教育网.晕

绿林女儿

基本上我的立场也是偏向正方的，不过这个辩题不是没得辩，虽然他们是挖得比较浅。
另外，那是中小学生教育网，参加比赛的最小也是初中生。。。

萧萧

搞这个辩论赛很累
要搞上7、8天，奉劝各位以后尽可能不要参与
关于这个辩题我认为可辩性很小
这个结论出自我查了“文化”的定义后
大家查一查“文化”就可以知道，这是出题者最大的失误
我认为这个辩题应该改成：外国动漫作品对中小学生是否利大于弊

彼岸红叶

要不是看着萧萧出来为自由辩论添花，正方可是要输得惨了，辩论好肤浅啊，都是感性的分析……

绿林女儿

这里就不和你辩论了，我始终认为文化不需要都是精华，财富也不见的就必定造福，要这么说，搓麻将也是文化，不见有人力捧呀。  
如果改成作品，你一样可以说作品就是好的东西。
因为题目是我出的，所以在这里和大家说明一下。不妥肯定是有，但是否出在这一点上我看还有待商榷。

还有就是，如果以后再搞论坛辩论，规则会简化，题目也会改进，大家可以尝试一下，毕竟这世上没多少事认真干起来是不累的。

萧萧

这就是典型的绿林发明的不知所云辩论法
明明字典上的定义摆在这里，雷打不动，却偏偏狡辩

彼岸红叶

但是她的意思就是“动漫作品”的意思，这个既然你知道了就不必多说了
反正绿林自己也知道这里的不适合之处了，大家心照不宣而已

绿林女儿

呵呵，还以为沉默是金呢。。  看来还是要说几句~

这个题目，我就是考虑到动漫作品不合适，才改成文化的，而且讨论文化这个辩题才更有时代意义。如果有什么不合适，我觉得问题不在这里。

另外，给萧萧一个忠告——字典上说的定义可以是铁板钉钉，可以是雷打不动，但未见得就是对的、好的、有意义有价值的。文化的定义我查过，也不见得就是像你这样解释。 文化两个字，人家学者做起学问来，可以写好几本书，你靠字典上几行字就理解了，未免太不求甚解了吧。
当然你可以继续说我不知所云，对于这四个字，我是很有感情的。如果你够虔诚，尽管说。

p.s 红叶的签名很不错，祝你能有一面够亮够真的镜子。

萧萧

我已经查过最权威的字典了：
文化：人类创造的精神财富
财富：有价值的东西
价值：积极意义
说你辩题出错了还不相信，人家字典是权威，而你绿林是区区小辈，难道凭你一面之词，就能说字典是错的？文化的定义你查过就举出来啊，何必遮遮掩掩？现在你是无凭无据，却装出自己很冤枉的样子，不求甚解的人恐怕也是你，你倒挺会嫁祸于人的。跟你这样没文化、没有科学精神的人吵真实丢脸。连小学生都知道“不懂查字典”，而你呢？摆出一副“我是无赖我怕谁”的嘴脸，我看你学前教育都不过关。

萧萧

“作品”与“文化”明明是两种关系，我又怎么会知道？真是莫名其妙。
不管你怎么狡辩，“不知所云”还是贬义词，我看你那个论坛起“不知所云”的名字，其本质目的是要以“不知所云”为耻，而不是把论坛搞成个“痞子俱乐部”

绿林女儿

[这个贴子最后由绿林女儿在 2003/08/22 07:00am 第 1 次编辑]

呵，你到现在还不醒悟呀~~~ ，还说我和你吵，我可是不在论坛上跟人吵架的，顶多就是为了清一个是非而耍耍嘴皮子罢了。

字典我的确查过了——文化的内涵很广，不但包括人类的精神财富，也包括物质的创造。简言之，就是物质文明和精神文明的总和。（ 呵呵，不知道你怎么推出我遮遮掩掩的，况且理性的存在根本不以我的遮掩与否而不同，我何必做这种无用工。 如果说这样扣帽子是你的风格，我可以考虑接受。 ）
财富是有价值的东西，这一点，不知所云和学生论坛的辩论里都说了，我查到的也是这个意思，不用再重复了。
至于价值，如果用经典的马克思主义科学理论来解释，就是凝结在商品中的无差别的人类劳动——为数不少的字典都是这样解释的。当然文化不是一种商品，所以你只给了四个字——积极意义。这个虽不能看成是解释，但至少能够算是一个标准。
对于这个标准，我没什么异议，但同样的标准，不同的人会有不同的理解，因为不同群体、不同个体的需求是不同的。 所以，对于积极意义的理解可以是不同的（一条鞭子，殖民者看到的是用它来掠夺黄金，科学家看到的可能是成分和构造，而历史学家关注的可能就是那个时代的格局，难道你就因为这条鞭子是用来侵略的，就说他没有积极意义？或者你说，只有它不用来侵略的一面是财富，然后另一面不是？物质的东西，可以这样分吗？），所以今天有色情文化，有赌博文化，这不是讽刺，是确实有文化在里面，只不过你不接受，但它们作为文化的资格不因你的不承认而改变。

我并无意挑衅权威，不因为我是一个无名小卒，而是因为我的确才疏学浅，所以就算你说我没文化、没科学精神，我依然在这里说出我的理解。小学生现在也许只知道“不懂查字典”，但等他们长大了，就会知道，字典上的东西有很多都是不够正确的，甚至是很可笑的。如果说摆出一副“我是无赖我怕谁”的“嘴脸”，就可以让真理更加明晰，当一回无赖又何妨？ 你不知无赖也有文化么，还不是一般的凡夫俗子当得的。

辩论赛刚开始的时候我就提醒你——一个辩题可以有很多种立论，可是你却蒙着眼睛往前冲。 正因为文化的意义是积极的，所以反方没有打倒动漫文化，而且很大程度上肯定了它，只是提出，对于中小学生，这种文化是不适合的，所以利大于弊。
这是一个很明显的事实，而你却一味沉浸在自己构想的立论当中，说反方偏题——我不知道你是怎么理解偏题的，或者不按照你的思路立论就是偏题？

p.s 不怕告诉你，我查的字典是上个世纪九十年代出版的新华词典，你可以说没有你的辞典权威~：）

绿林女儿

无论我怎么说，你都会说这是狡辩，而唯有你循着权威的气味投来的言论是为真理而辩。呵呵，再说一遍，如果这是你的风格，我可以考虑接受。
但是，请不要用那样的态度来攻击 不知所云 。

第一，你没有问过权威；
第二，就算你问了权威，你理解的也不一定是对的；
第三，就算你理解的是对的，时代在进步，人类在发展，不同的环境里不同的名词的意义不再相同；
第四，你没有考证过不知所云创坛的本质目的，也没有用虚心学习的态度研究过不知所云，所以耻辱也好荣耀也好，你无从下口。
第五，痞子也是贡献了文化的，你不见得就比他们高明。如果说不知所云是一个“痞子俱乐部”，那么你显然还太苍白而不能理解这个俱乐部的美丽。

最后，在此申明，我理解的不知所云，是一种自由和宽容，一份“醉眼看世界，心中唯清明”，也许现实并不如理想，但只要努力就会越来越好。但我还是不希望萧萧你把它扯进来，一来这样并不显得你有理且高明，二来我确实不喜欢你这样来锻炼我的修养。

萧萧

首先是你的第一处失误：“价值”是无差别的人类劳动，这是经济学角度的问题，显然不适于这个讨论文艺作品的地方，我翻的《现代汉语词典》上写得清清楚楚：价值的第二条就是“积极作用”，按照你们的说法，无赖也是文化，黄色也是文化，那他们的积极作用何来呢？你既然知道自己才疏学浅，又有什么资格指责字典是不正确的呢？

你说“文化”的定义是多元化的，我没有异议，但是要知道一个辩题只是一种语境，一种语境中的词语只能有一种解释，这一种解释只能是最适合的一种。就像“孔子微服过宋”，你总不能解释成孔子是个裸奔狂吧？

你说的“文化”定义中的“物质文明”只适用于“玛雅文化”、“古埃及文化”等以地名冠之的地方，而“动漫文化”显然不适合这种解释。对吧？

立论的重要性自然不需要我来重复说明，在比赛中剑走偏锋的时候也屡见不鲜，但是我想告诉绿林的是：不能因为答案是丰富多采的，就能以为世界是个赌场。一个词语的定义解释是否合理，这是一个原则问题。众所周知，一个严肃的辩论场，需要一个严肃的概念。从大的方面说，一个概念的介定是否严谨关系到一个人的人格是否健全；从小的方面说，一个错误的概念介定是一种对辩论的侮辱。

这就是我为什么这么生气的原因，因为反方的立论本身就建立在一个错误的概念介定上。他们立论如何我可以不发表意见，因为这纯粹是个技巧问题，而不像概念的介定，是个关乎大是大非的问题。

如果你认为我的言语涉及对你们论坛的侮辱，我表示道歉。但是你可以在你们论坛里“不知所云”，但是在这里，还是请你使自己的言行合乎逻辑，你是学法的，不会不知道规则的重要性。偶尔的“痞子精神”有利于社会的革新，但是一个人永远都是一副“痞子嘴脸”，那肯定是出问题了。

关于概念我不会退步，不服气可以请老大来个公断，我还是坚持：这个辩题烂得很！

彼岸红叶

第一、我不信萧萧会在正规现场比赛中去查字典捕获“文化”的含义，否则太奇怪了。在比赛中又不可能查字典！
第二、我不信绿林会考虑半天是不是应该用“文化”这个词语，出一个非正规比赛辩题在一个词语上用半天是绝对不可能的。
这个帖子越来越没有意思了，先锁定一段时间，让大家消消气吧

彼岸红叶

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