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甲级联赛复赛E组比赛 辩题:【崇祯应不应该南逃】 正方: 【大漠孤烟】 一辩: 韩慧芳 二辩:黄玺 三辩:柳冠洲 反方: 【蓝雨】 一辩:高清滢 二辩:杜澜 三辩:杨皓 评委: 梁斐烨,张赫然,杨宽
正方【大漠孤烟战队】立论: 谢谢主席,大家好!
我方认为崇祯应该南逃,是基于他作为一个皇 帝所应承担的责任,在内忧外患面前他应该做出的一种更负责任的选择。
从崇祯十四年正月开始,明廷与满闯两军的战争就没有停过,特别是松山之战,明政府在北方的军事力量已经基本崩溃。到了崇祯十六年的十月,潼关之战孙传庭战死,把最后一支有战斗力抵抗闯军的军队也损失掉了,李自成的军队切断了南方对北京的物资供应,满清的威胁又牵制了关宁军,根据史料记载,李自成在进攻北京时,北京的总防御力量不超过3万人,其中还有4000武装宦官,根本无法防御北京城,更有黄河决堤,瘟疫流行这样的天灾,北京城是真的守不住了,当时崇祯唯有南逃才能得到一个喘息的机会。在李自成兵临北京城下之前,这时候有五个月的时间,正是一个机会。留得青山在不愁没柴烧,只要崇祯活着,明政府名正言顺的皇 帝还在,不论是闯军还是满军都不会那么肆无忌惮,吴三桂也师出无名,南明朝廷更不会在内斗中耗尽。
我们再来看,崇祯南逃有什么优势条件,为什么说他南逃有机会使局面好转。首先,明朝有一个独有的优势,就是“两都制”,南京有一套现成的行政班子,崇祯南逃之后可以马上展开建设。当时的北方已经是天灾人祸,而江浙一带却依旧繁荣,又有长江天险作为天然屏障,是休养生息最好的地方。即使把北方暂时让给李自成,也是个烂摊子,我们可以坐山观虎斗。事实证明,后来李自成在与吴三桂和清军的战斗中也是以失败告终,之后,崇祯大可以再举兵杀回去。另外,崇祯的皇 帝地位也具有天然合法性,南明几个小朝廷为了争权夺位,内斗不断,如果当时崇祯过去,可以避免内斗内耗,保存实力,养精蓄锐。
再说崇祯作为一个皇 帝他的担当和责任,他死守北京虽然得了一个“君王死社稷”的好名声,但是却给汉文化带来了不可挽回的损失,南逃还可以一定程度上保护汉文化的传承,给文化一个过渡期,满清南下的过程,正如当年的蒙古铁骑,是一种掠夺式的侵略,对汉文化会造成不可挽回的损失,崇祯应该吸取历史教训,不要让我们的文化再遭断层,后来事实证明,满清一路屠杀抗清军民,如扬州十日、嘉定三屠、江阴惨杀等等,制定了剔发易服等“十从十不从”的民族奴化政策,使得汉文化惨遭断层之祸,直到康熙年间才开始有所好转,倘若崇祯南逃,在江南休养生息,屯聚兵力,这样的文化断层便不会如此惨烈。 所以,综上,我方认为,崇祯应该南逃。
反方【蓝雨战队】立论: Coming soon... 甲级联赛复赛F组比赛 辩题:【崇祯应不应该南逃】 正方: 【花儿朵朵开】队 一辩:居安苒;二辩:张雨莲;三辩:吴宏宇 反方: 【浙江大学宁波理工学院】队 一辩:莫宁;二辩:宋谦;三辩:吕豪辰 评委: 梁斐烨、张赫然、杨宽
正方【花儿朵朵开】立论: 谢谢主席,问候在场各位
崇祯是明朝第十六位皇 帝明思宗1628-1644年的年号,南逃是指崇祯放弃北京,向南逃至南京。我方认为,崇祯应该南逃,原因有三。
一、当时北方自然灾害严重,民不聊生;再加上,李自成率领的农民起义军在陕西,河南一带叛乱不断,将要兵临北京城下;而北部皇太极率领的女真族不断向南侵 犯。北方内忧外患,局势已乱,兵临城下之时而援军还在百里之外。因此,崇祯只有两条路可选,要么南逃,要么等死。
二、南方优越的条件使得南逃可以作为一种缓兵之计,韬光养晦争取一个地理和时间的优势,以退为进,延缓与李自成及清朝的直接冲突。
1.明朝中后期,江南商品经济发达,资本主义萌芽发展,农耕经济稳定,两湖两广地区作为粮食中心,有“苏湖熟天下足”的美誉,为明军北进提供了充足的后勤保障;
2.明朝独有两京制度,在南京有一套完整的行 政 班子,可保证崇祯在南逃之后迅速形成行 政 班子,稳固 政 权。
3.南方社会比较稳定,李自成的兵力主要在北方,且南方有将近百万的明兵,既有左良玉,李定国,郑成功,史可法等名将,又有长江天险作为天然屏障。军事位置优越,必要时可与北方划江而治。
三、崇祯皇帝其身份的号召力比太子和旁系血脉的王爷等更强,能够号召全国,尤其是南方人民和有志之士,一起反抗清军。崇祯自杀后,有一大批大臣随其一起以身殉 国,说明崇祯作为一代明君,还是有很好的民众基础的。崇祯在南京亲自建立南明政 权,相较于太子和其他旁系王爷任南明后主,更具有正统性,更能够团结明朝可用势力,甚至是召集流亡兵力,重攻北方,延续明朝统治。
虽然从传统道义上讲,君王应该守住祖宗所在之地和留下来的江山社稷,但是更应该以守住国家为主,没有 政 权,又何谈保护?舍小求大,以退为进,应该是崇祯当时更好的选择。
因此,我方认为,崇祯应该南逃。
反方【浙江大学宁波理工学院】立论: 谢谢主席,大家好。 很高兴今天跟大话讨论崇祯该不该南逃的话题。 讨论本辩题前,有一个很重要的的前提,即不能使用上帝视角。当我们纵观几百年以来的历史,可能我们能够很轻易的看清当时的时局时势,可是我们要考虑到,要站在崇祯皇 帝的立场,通过崇祯可以接收到的信息去理性判断该不该南逃才更有意义。当然我们也不得承认,崇祯在一些关键决断和战术处理上出现了错误,当时孙传庭与李自成激战潼关,朝廷催战,无奈草率出战也是导致后来兵败如山倒的起因。 我方认为崇祯不该南逃,理由有二: 第一,以当时的明朝实力来看,崇祯未必守不住北京,当然我们不能从北京已经完全被包围的角度来看这个问题。在此之前,崇祯完全有可能可以利用手头上的兵马,守住北京城。历史上,北京也产生过危机,比较有代表的是土木堡之变。也是出现了危机,最后得到化解。当时的崇祯手上还拥有镇守山海关的吴三桂,他手下的关宁铁骑是明末组建的一支兵力并不很多、但战斗力相当强的骑兵部队,是明末最精锐的部队,能与满清的八旗军正面交锋,此时调回来换防李自成也合情合理,吴三桂也完全没有必要为李自成守山海关。此时便匆匆南逃完全没有必要。另外还有一点不可忽视,事实上中国历史上也少有能重新从南方打回来的政权。 第二,在当时两军完全可以抗衡的前提下,崇祯理应在北京稳定军心,积极号召军民抗击李自成,提振军心。退一步讲,即使崇祯皇帝担心自己被李自成击败,完全可以派太子去皇觉寺或者南京,皇觉寺是明朝皇帝开国皇 帝朱元璋曾经出家的地方,当时正需要修缮,安派太子前去监督,名正言顺。也可以在长江以南地区集结明军,做好作战的准备。明朝在永乐帝年间迁都北京,但在南京拥有完整的行 政 系统和行 政 人员,太 子有皇 帝的授权,在南京监国作为抗击敌人的第二大本营,也完全没有问题,即使出现北方出现意外,太子成为正 统 接班人也复合法理依据。 当时候明朝也不缺少精兵强将,包括当时的兵部尚书孙传庭,正在山海关的吴三桂等等。还有一点,南方没有马场,不像河套地区,没有办法大规模培养骑兵,这点上从南方 收 复 北方很吃亏的。作为一名皇 帝,他的名声和历史地位也需要我们去考量,岂能鲁莽南逃。 故我方坚定认为,崇祯皇帝不应该南逃。
超级联赛复赛E组比赛 辩题:【崇祯应不应该南逃】 正方: 【闹钟竟然没响要哭了】 一辩: 梁凇瑀;二辩:李 旭;三辩:杨文著 反方: 【毓秀书苑战队】 一辩:朱 煜;二辩:代翰璋;三辩:徐伟健 评委: 何若灵,赫英歌,于夫
正方【闹钟竟然没响要哭了】立论: 好的谢谢主席,问候在场各位,今天啊,我们谈论明末崇祯皇帝应不应该南逃的问题,我觉得我们首先需要解决一个疑问,就是今天我们是在以一个什么样的标准来衡量崇祯南逃的问题,是当时明朝文武百官那些所谓“救亡图存”的“理性”,还是崇祯皇 帝自己“天子守国门,君王死社稷”的所谓“大义”,亦或是后人开上帝视角来用崇祯身死之后的扬州十日,嘉定三屠来批判?我们认为啊,这些标准都无法完全客观的判断崇祯的选择,今天我们的标准是两个字,“职责”。 古人云,在其位,谋其政,崇祯贵为天子,一国之君,在国难当头,大明 政 权 危难之际,崇祯所做出的每一个选择,走的每一步,都应该也必须是有利于大明政权的生存与延续的,他 执 政 前十七年做的对与错我们暂且不表,但当李自成逼近北京,是坚守还是南迁,他的这一个决定,必须要对大明朝负责,这是一个君王的义务和职责。 当年李自成率军从西安出发,逼近北京时拥兵二十余万,而当时北京守军加上城内4000官宦也不过五万,而且崇祯十七年,北方连续遭遇第五次小冰河期和持续三年的大旱,京城守军已断军饷六个月,还有史料记载当时北京城内还爆发了大规模的鼠疫,而李自成的闯军一路连克开封潼关承德保定,士气正旺,即使不看600里外虎视眈眈的十万清兵,北京乃至整个北方也是当时的大明朝的“死地”。那么可见,当年的北京已无坚守的必要和可能,但是,大明朝远未到必须 灭 亡的时候,自永乐大帝朱棣迁都北京,实行“天子守国门”的时候,他就为明王朝留了条后路,陪都南京,陪都南京一直是整个南方系的政治中心和经济中心,而且,扬州史可法,武昌左良玉,德昌朱由崧还有江北四镇这些南方系将领的兵力,无论是李自成张献忠还是多尔衮都无法与之抗衡。而且,当时南方工商业发达,长江天险在握,且没有北方的干旱和瘟疫,无论是兵源还是粮饷都是当时大明朝的“东山再起”之生地。 那么可以看到,从一个君王的职责来看,从对大明朝负责的态度来看,崇祯当时应该而且必须选择“生地”将大明政权南迁南京。 那么就到了下一个问题,怎样才能保证这个南迁的政权的稳定和发展,这一点我想用一些史实资料来论证,南明政权作为当时中华版图上最大的势力,在仅存的十八年中却经历了三个皇帝一个监国,而且左良玉,李定国,孙可望等不停地发动各种名为清君侧是为争夺“正统”王权的内战,导致清军趁虚而入,最终灭亡了南明。从这段资料来看,南明政权之所以没有延续的原因,很大一部分在于缺乏“具有威望的正统皇帝”。而在当时,无论是各路亲王还是乳臭未干且无忠臣辅政的太子,都没有崇祯这个“正统皇帝”的人脉和威望,所以,崇祯本身也应该且必须同时随政权南逃,稳定 政 权 ,伺机东山再起,恢复中原。 崇祯之前可以犯错,即使他已经错了大半辈子,但这一次,他不能再错了,他应该率政权南迁,为了天下苍生,也为了大明朝,谢谢。
反方【毓秀书院战队】立论: 谢谢主席,大家好,崇祯作为明朝的亡国之君,最终恪守了天子守国门,君王死社稷的原则,最终煤山自缢而死,今天双方讨论崇祯应不应该逃,即应结合崇祯个人的性格特点,又应综合当时具体现实状况,讨论这个辩题的意义在于以超越历史的角度去评析当时的事件,所以今天我方不会以所谓历史潮流,既定事实来否定对方,也希望对方辩友的假设建立在合理的基础之上,单纯的虚设对于今天今天的辩题毫无意义,我方认为崇祯不应该逃,原因主要有二, 首先 在当时的情况下,南逃亦无济于事,政 治 上当时无论是官 员 任命,监 察 制 度 等日常运行的 行 政 系统都处于一种崩溃的状态,虽然南京有着同样的一套 行 政 系统,可当时崇祯刚愎自用的性格早已和臣子离心离德,袁崇焕,孙承宗,洪承筹,孙传庭均是不世出奇才,最终却是斩的斩,降的降,到最后一同殉国的只剩下个太监王承恩,也最终留下了朕非亡国之君,臣乃 亡 国 之臣,诸臣误我的愤慨,经济上,当时明代的经济系统已经处于瘫痪状态,1632年,据340个县的上报,税收拖欠达到了50%,甚至更多。这340个县占到了整个帝国财政税区的四分之一以上。而且,其中的134个县事实上没有向中央政府上纳任何税收,连国家运营的基本来源都无法维持,这样的情况下,即便南迁,崇祯皇帝一样面临着囊中羞涩的苦恼,试论这又有何作用。 其次,崇祯不愿逃,南迁的想法在李自成攻破保定之时,李建泰就已经提出,可是当时崇祯一口回绝:国君死社稷,朕将焉往,崇祯在位17年,正如明史所言 不迩声色,忧劝惕励,殚心治理,可即便如此,由于本身继位时就是个烂摊子,臣僚之党局已成,国家之法令已坏,边疆之抢攘已甚加上本身崇祯性格的刚愎自用,喜怒无常,即便17年如一日,早起晚归,夜以继日,依旧眼睁睁的看着大明王朝毁于一旦,当李自成兵临城下之时,崇祯已心如死灰 这样的结束对崇祯而言又何尝不是一种解脱 崇祯的不南逃,是历史的必然,也是其个性的使然,或许还存在诸多可能,但我方想先这样的选择才会是这个战战兢兢17载的 亡 国 之君最好的归属,真如,明史结尾所言,度越千古,亦可知帝之蒙难而不辱其身,为亡国之义烈
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