找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 8180|回复: 13

21日第七场北京师大2:0暨南大学(张泽群投弃权票)

[复制链接]
发表于 2007-7-21 17:08:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
[这个贴子最后由吴理在 2007/07/21 06:50pm 第 2 次编辑]

北京师范大学
在日常交往中应该提倡aa制

暨南大学
在日常交往中提倡aa制不合适

北京师范大学2:0胜,评委张泽群投弃权票。

发表于 2007-7-21 17:38:08 | 显示全部楼层

21日第七场北京师大2:0暨南大学(张泽群投弃权票)

[这个贴子最后由MIA在 2007/07/21 06:45pm 第 2 次编辑]

我觉得前半场双方没什么差距
老张居然发飙,难得难得
可惜发飙以后讲的东西就有失水准了
除了北师大的几个女生相对比较顺眼(在小分辨率视频的情况下)
不过貌似暨南大学本届实力已经不及04那届了
呵呵
发表于 2007-7-21 18:05:21 | 显示全部楼层

21日第七场北京师大2:0暨南大学(张泽群投弃权票)

[这个贴子最后由bruceliujing在 2007/07/21 06:09pm 第 1 次编辑]

辩题:   在日常交往中应该提倡AA制。(正方)
        在日常交往中提倡AA制是不合适的。(反方)

    北师大3员女将上场,暨大则是二女加一男。今天的场上阴气十足,辩手说话都是细声细语,火气全无,更像是一场关于“吃饭文化”的研讨会。

    上半场:
    正方北师大立论时提出:首先,提倡AA制并不排斥其他交往方式;其次,提倡AA制可以宣扬一种独立自主、自己为自己负责的精神,促进平等的人际关系和平等交流。反方暨南大学则强调,日常交往时大家应根据自己的特点选择付费方式,何必一定要选择AA制?暨大还指出,我们中国人的传统文化一向不缺乏“平等精神”,没有必要再用AA制来宣扬平等;反之,AA制还与我们中国人素来重情重义的人际交往特征相冲突,提倡AA制会导致不合谐。
    纵观双方立论,都可以用“残缺不全”来评价。首先,双方都没有确认今天比赛所针对的时间、空间、人群、环境,大家似乎都认为:古今中外,任何一个人物、任何一个场景都可以拿来讨论AA制的问题。其次,双方都没有具体定义什么叫“日常交往”和“提倡”,这就导致其后的比赛一直针对这两个词语纠缠不清。最后,单以双方提出的立论而言,个人认为北师大略胜一筹,因为暨大关于“中国人一向不缺乏平等精神”、“AA制与中国人重情重义的人际交往特征相冲突”的论述有点过于想当然了。

    进入攻辩环节,正方二辩发问:“中国人有了平等的精神,难道不需要有平等的制度(AA制)来保障这种精神吗?”反方二辩避而不答,打比方说:“我和老爸老妈吃饭,如果我吃完饭后要求AA制,老妈会摸着我的头说:你生病了吧。这不是体现了AA制和中国人传统的重情重义相冲突吗?”老实说,这个例子实在够臭的。但正方二辩的反应也不咋样,居然说:“如果是我跟我妈这样,她会怀疑我病得更重。”接着,她就开始强调,跟亲人的确不适合AA制,但提倡也不代表所有情况都要用AA制啊。
    第二轮攻辩,反方三辩又举出了唐朝诗人的例子,说好朋友送行,“劝君更尽一杯酒,西出阳关无故人”,这时候诗人突然说:“我们AA制吧。”岂不大煞风景?正方三辩并没有对这个例子是否符合辩题的时间空间意义进行质疑,而是一再强调这属于亲密朋友的特例。双方在攻辩中都很有“默契”地将关于“日常交往”的讨论凝缩在了“吃饭”这个领域。

    自由辩论。反方指出,他们并不反对AA制,但反对提倡AA制。正方则抛出“什么是‘拼客’”的问题,指出现在在很多领域都可以AA,大家可以拼出钱来去吃饭、旅游等等,这不正说明了AA制正在深入人心吗?(总算跳出吃饭了)接着,双方各举了一个“人们对AA制的看法”的统计数据,正方说支持的人多,反方说反对的人多,双方只好不了了之。
    接着,双方的论域又回到了吃饭,不断重复以前的观点,比赛进入了滥仗阶段。反方很可爱地来了一句:“古人说,天行健,男儿当自强。”(我倒)接着,反方又问:“因为AA制,朋友、恋人间出现矛盾了怎么办?”正方则强调:那不是AA制的问题,而是人出现了问题。在整个自由辩论中,正方北师大的辩手说话较长,语速较慢;而反方暨大虽然说出来的话含量有限,又经常重复,但相对较为简练(看得出来,事前的准备很下功夫,背得不错)。因此,暨大获得了一段“缺席审判”的时间。

    结辩,实在没有亮点。双方又就“提倡”的含义挣扎了两句。正方说:我们提倡见义勇为,却不鼓励未成年人这样做,提倡本就不是针对所有人群、所有情况。反方说:应该AA的时候就AA,不该AA的时候就不能AA,还是不该提倡AA。
    纵观上半场,反方一直在强调AA制会让重情重义的中国人“很受伤”,但却从来没有好好地论证这一点;而正方似乎很顺理成章地接受了这个观点,并在这个观点之下闪转腾挪,这实在不是一个好的选择。不过即使如此,正方的整体表现都在反方之上。
   
    中场休息,评委点评。在步非烟和另外一个男评委不知所云地说了几句话之后,曾主持过国辩的张泽群说话了。“辩手有没有在线上?”主持人解释说:“他们的领队会听到的。”
    张泽群接着面色阴沉地来了句:“我对这场比赛很失望。”这时候,主持人的表情有点僵。张泽群接着说,这场比赛连中学生的水平都比不上;辩手视野狭窄,一场乱战,鸡同鸭讲……双方都没有注意到AA制诞生的历史环境,也没有明确实行AA制的主体人群……张泽群犀利地批评立刻得到了很多在线网友的鼓掌,也让场上的6位辩手有点难堪。不过,个人认为,张泽群讲得并非全无道理。算是今天比赛的唯一亮点。

 楼主| 发表于 2007-7-21 18:06:39 | 显示全部楼层

21日第七场北京师大2:0暨南大学(张泽群投弃权票)

本场评委都是谁?谁投了弃权票?为什么?

怪不得新浪没发出评分表,这是评委随意选,随意换的结果吗?

发表于 2007-7-21 18:25:06 | 显示全部楼层

21日第七场北京师大2:0暨南大学(张泽群投弃权票)

   下半场:
   下半场的感觉更让人失望。
   
   变为正方的暨南大学立论指出:AA制可以提纯日常交往的环境,让大家互不相欠,规避“吃人嘴短”、“打肿脸充胖子”、“裙带关系”等不良习惯;AA制还可以培养独立精神、平等理念和契约精神。反方北师大则认为日常交往付费应该多元化选择,不应只提倡单一的AA制;而且AA制用错了地方,会影响人们的感情,尤其是对于重情义的中国人。
   总的来说,双方下半场的立论基本就是对方上半场立论的重现,只不过又包装了一下而已。

   攻辩环节乏善可陈,只有一个回合让我留意了一下。反方北师大提出,中餐圆桌饭,很难计算每个人吃了多少,如何进行自己付自己的AA制呢?正方暨大表示,AA制还可以平均分摊啊。反方又问:一个男生和一个女生吃饭,男生吃的多,如果平均分摊,女生岂不吃亏,这怎么实现平等精神啊?正方对此避而不答。

   后面的环节基本上都是垃圾时间,双方依旧对上半场的几个话题进行讨论,只不过都在用对方的逻辑进行论述。没啥印象。整体感觉,双方相差不大。北师大在下半场只知道重复“AA制是有优点,但有优点就应该提倡吗?”之类的套话,失去了上半场的那一点点灵活。

发表于 2007-7-21 18:30:17 | 显示全部楼层

21日第七场北京师大2:0暨南大学(张泽群投弃权票)

下面引用由吴理2007/07/21 06:06pm 发表的内容:
本场评委都是谁?谁投了弃权票?为什么?
怪不得新浪没发出评分表,这是评委随意选,随意换的结果吗?

评委是   央视主持人张泽群,主持过99国辩的那位。
        《中国新闻周刊》的某位先生。
        步非烟。

   最后投票,步非烟和那位先生先都投给了北师大。张泽群把辩手们“训斥”了一番之后,说结果已定,他选择弃权。

发表于 2007-7-21 18:57:59 | 显示全部楼层

21日第七场北京师大2:0暨南大学(张泽群投弃权票)

《中国新闻周刊》的那位先生说话口音很重,因此导致网友争论:此人是否是河南人?并出现了谩骂(ft)!!!
老张虽然很痛心的说出了当今大陆辩论的现状,但是在随后的教育中还是失了一些水准的

不过我觉得暨南大学在最开始的时候提出的所谓提倡需要一个度的衡量标准还是不错的尝试,但是其后并没有跟进额论证阐述

发表于 2007-7-21 19:40:09 | 显示全部楼层

21日第七场北京师大2:0暨南大学(张泽群投弃权票)

下面引用由MIA2007/07/21 06:57pm 发表的内容:
老张虽然很痛心的说出了当今大陆辩论的现状,但是在随后的教育中还是失了一些水准的
不过我觉得暨南大学在最开 ...

   是的,尤其是在结尾,他说他要是反方,就提出:AA制应该实行,但不应该提倡。虽然他说的时候感觉自己很牛,但这个观点实质上和今天场上的反方立论没有质的区别。顶多就是张泽群在前面分析了一下中国的社会现实罢了。

   暨大一开始提出的所谓“标准”,太像是为了提出标准,而提出标准。之后竟然完全没有论述,在其后所有的环节中也没有再怎么提及。个人感觉,以这只暨大队伍的水平,恐怕也根本应用不好这个所谓标准吧。

发表于 2007-7-21 20:22:36 | 显示全部楼层

21日第七场北京师大2:0暨南大学(张泽群投弃权票)

不错
但是这个标准给了我很大的想象空间
结果期望变成失望了
发表于 2007-7-21 22:16:52 | 显示全部楼层

21日第七场北京师大2:0暨南大学(张泽群投弃权票)

所谓中学生水准的比赛,是因为首先有了这么一道小学生水准的题目!

当然,把小学生的题目解出一定的境界来,那固然是大家风范,不过,能有几个人做到呢?呵呵

发表于 2007-7-22 14:56:36 | 显示全部楼层

21日第七场北京师大2:0暨南大学(张泽群投弃权票)

回答楼上的,个人认为另两位评委的判罚并无不妥。
发表于 2007-8-18 13:02:58 | 显示全部楼层

21日第七场北京师大2:0暨南大学(张泽群投弃权票)

暨大06级的辩手还小
还需要更多比赛的磨练
忽然一下上全辩战场
显然还有很多不足
楼上的诸位分析的都不错
不过还是很客气了
我没有看比赛
要是看了估计会被气到
希望06的辩手们下次给大家带来精彩
发表于 2007-10-24 23:25:57 | 显示全部楼层
暨南大学不是满强的吗
发表于 2012-8-25 00:22:09 | 显示全部楼层
华语辩论网,19万辩论爱好者的公益沟通平台,拥有11年积淀的世界最专业辩论网站,最及时的辩论资讯、最充分的辩论资料、丰富的辩论赛视频、最先进的辩论赛计时器软件
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|华语辩论网 ( 粤ICP备20050268号-1 )

GMT+8, 2025-8-19 04:22 , Processed in 0.069193 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表