外行之言

charles · 发表于 2005-9-3 15:07:13

最近一直没上网，忽然发现矛盾好象突然激化了，还好又有了冷静。我跟科大只有过两次交手，一次跟老的，一次跟新的。区区两场不能算是了解科大，只能算个初入此道的外行人。两场比赛都没赢下来，我进行了很多反思，有了一点外行人的看法。我以为电子科大的技巧的却很高，但他的高并不同于01年的武大那样以反应灵敏取胜，而是更善于把握辩手与辩手、辩手与评委、观众之间的心理关系。形式上正确的逻辑，给观众直观感觉是正确的，然后就此对话题进行转移，转移到一条真理上。也就是说他们貌似在讨论今天的辩题，实际上是在重复一条已经被普遍接受的真理。这会让人毫不犹豫地认为本方观点是正确的。能不留痕迹的完成这样一个转化是很不简单的，需要很充分的战术准备。这个小迷团只要在比赛结束前不被拨云见日那比赛一定赢定了，而且想要在短时间内道破精心设计的重重障碍也是非常困难。所以只有赛后评论家们才能恍然大悟：你说的问题不是今天讨论的问题啊！可一切都已经结束了，没有发问的机会了：）高，实在是高。如果辩论是一个真理讨论，那这样的风格显然是有欺世盗名之嫌，但作为一种游戏，用之也未尝不可。所以是支持还是批判更在于如何认识辩论这项活动。
一点小的意见也想提出来：别人回答了的问题说人家没回答，别人解释了的问题说人家没解释，乱扣帽子、指鹿为马这样的“技巧”还是少用，即便一时蒙过了评委观众，但不免结了冤家，引人窃恨，也为大家所不齿。谢家宝树，偶有黄叶。科大无可否认对辩论的发展起着引导作用，所以也不妨更多一些王者之风，不负冠军之雅望。就像一个总统，一点小的丑闻足以使他身败名裂，即便这个小事对普通人再寻常不过了。居高位者必严以自戒，一点小的瑕疵对于科大来说也必须给予高度的重视。

救世主 · 发表于 2005-9-3 15:27:33

楼上的见地相当之好!
其实,就是通过一些界定(包括概念、标准、前提)把辩题转换成一个真理，并形成一个有些循环论证的体系
并将对方内容归结成这个“真理体系”的一部分。
在比赛中，由真理（最有利位置）出击发动攻势，用大量的类比等材料防守界定（这种界定一般越少越好，打起来轻便）
这样的打法，很多队伍都在做。
个人认为，在运用这个技巧时，一定要认真把握观众的认同，
不然一旦过于霸道，即使逻辑上自圆其说，内容上也会引人反感。

差十分一刻 · 发表于 2005-9-3 15:43:52

真正说到了点子上，现在好多队伍都在走一条这样的路，就是通过定义将自己的论证变成一条大家接受到普遍真理，并在比赛告诉大家其实正反双方对不对不重要，重要的是应该怎么做，之后再把这种应该做的变成自己的，从而打击对方。粗浅理解，还望拍砖。

冰点VS沸点 · 发表于 2005-9-3 16:05:27

下面引用由charles在 2005/9/3 03:07pm 发表的内容：
如果辩论是一个真理讨论，那这样的风格显然是有欺世盗名之嫌，但作为一种游戏，用之也未尝不可。所以是支持还是批判更在于如何认识辩论这项活动。 ...

楼主这样说来这个问题就比较深了，我曾经疑惑过：到底辩论过程中应该关注的是“辩论是什么”还是“事实是什么”？或者说到底存不存在一种蕴含在辩题中的目前人们还不能认知的绝对的真理？这甚至涉及到一个可知论与不可知论的问题……
但这都不重要，个人认为，一个真正的辩手，他会觉得在冥冥之中有一种力量驱使他去探求这个真理，接近这个真理，哪怕这个“真理”并不存在或者还离得太远……最起码他要做到引发人们对真理的思考。
而我认为楼主所说的将辩题转移到一条真理上实际上是一种对既有真理适用范围的考证，这种既有真理于现实问题结合的尝试，又何尝不是一种再实践层面对真理的探索呢？
并且，我还相信电子科大从上到下不乏那样用灵魂在辩论的辩手……

日日夜夜 · 发表于 2005-9-3 16:13:56

恩                                

差十分一刻 · 发表于 2005-9-3 16:27:01

四楼的没明白楼主的意思，我猜，呵呵

冰点VS沸点 · 发表于 2005-9-3 16:29:56

下面引用由差十分一刻在 2005/9/3 04:27pm 发表的内容：
四楼的没明白楼主的意思，我猜，呵呵

我只是说说自己的想法而已……

岚星 · 发表于 2005-9-3 18:44:11

其实楼主和救世主说要把辩题“转化”成一个真理，这种作法没有什么不正常——最严格的数学证明题也不过是把结论的正确性一步步“转化”为公理或定理。

问题在于，这种“转化”应该是借助于理论、逻辑，而不是霸道的定义或者对某些真理的曲解来完成——遗憾的是，似乎现在很多“转化”靠的是后者……

PS：对冰点VS沸点那句“我认为楼主所说的将辩题转移到一条真理上实际上是一种对既有真理适用范围的考证”要赞！记得dean也表示过同样的意思。

xudongxu · 发表于 2005-9-3 18:50:45

下面引用由冰点VS沸点在 2005/9/3 04:05pm 发表的内容：
楼主这样说来这个问题就比较深了，我曾经疑惑过：到底辩论过程中应该关注的是“辩论是什么”还是“事实是什么”？或者说到底存不存在一种蕴含在辩题中的目前人们还不能认知的绝对的真理？这甚至涉及到一个可知论 ...

赞一个,是不是观众都认为辩论不是真理之辩呢~

岚星 · 发表于 2005-9-3 19:00:32

95年之后ms就没有多少人这样认为了……

一叶知秋 · 发表于 2005-9-3 20:07:40

楼主不是外行之言!

qetuo · 发表于 2005-9-3 20:26:34

把己方辩题转换成一个真理肯定是辩论双方的一个目标

但是用什么样的方法和方式转换就需要商榷了

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