还是……说说吧，诶

日日夜夜

下面引用由gadflyliu在 2005/9/1 11:03pm 发表的内容：
……一贯以来
我不喜欢打定义
所以我有时候直接使用对手的定义来打比赛的
其实就算电子科大这样定义了
我倒是觉得，在我反而更好大
因为从来就没有比强化定义更傻的打法了
一直以来
电子科大之所以能赢
...
他们的辩手比别人更有经验而已
...

其实你这就像是什么呢？像一些打cs游戏的人，刚开始打的时候，认为有人拿狙击，一枪毙命。有人拿冲锋枪，同样强悍，这才是战争应有的“风度”和模式，碰巧你又是专门拿冲锋枪的那种，而且看不惯拿狙击的，认为过于狠辣，过于霸道。
我亲眼见过好几个这样的人，脾气暴一些的，在剩下自己和对方狙击手一对一的时候，会选择拿手雷扔在自己脚下自杀。然后骂对手：跟你打没啥意思，你赖皮
可是后来出现了什么现象呢？游戏玩的人越来越多，越来越多的人狙击用的越来越好，甚至到了可以拿着狙击冲锋的程度，一时间，其他打法的人空间越来越小，而且对于狙击的这种一枪毙命的特点，那些人觉得很霸道，很不爽，认为损失了游戏的乐趣，失去了模拟战争的意义，掀起了不好的风潮，危害了cs的前途……

再后来呢？物极必反，物种平衡的道理大家都懂，狙击的普遍使用同样刺激了其他枪械打法的进步，可以看到今天的各种比赛上，并没有什么打发是万能的，但每种打发，每种枪，都有他值得尊重的地位。

其实，游戏而已，大家一起玩，何必呢……

有实力，可以在场上说话
任何一支参加全辩，国辩的队伍，任何一支为自己梦想奋斗过的队伍都是值得尊敬的

刘旭

打辩论赛和打CS不同的～～～
打CS只是娱乐～你想怎么打都可以～～
辩论赛不同～引用黄执中老大的一句话：“一个辩手～是要提出一种正确的价值观指导实践的，不然只会被人嘲笑百无一用是书生！”
定义战～霸道战能赢比赛～不过脱离实际～不能指导实践，不能提出一种正确的价值观（要注意～辩手不是要提出真理～要辩真理～只是要提出对实践有用的价值观）

楼主的话～请恕不能苟同～

岚星

楼上说得很好。这里只补充一句：

CS与辩论赛根本的不同在于，后者借助了“讨论问题”这个形式，因此必须要求“讲道理”。

张洋

下面引用由刘旭在 2005/9/2 01:10pm 发表的内容：
打辩论赛和打CS不同的～～～
打CS只是娱乐～你想怎么打都可以～～
辩论赛不同～引用黄执中老大的一句话：“一个辩手～是要提出一种正确的价值观指导实践的，不然只会被人嘲笑百无一用是书生！”
定义战～霸道战　...

个人觉得黄的这句话过于浪漫主义，要知道也许抒发自己有感想的观点的时候可以要求从一定的价值出发指导实践，但辩论和说观点不同，辩论赛又和辩论不同

在限定的观点，激烈的比赛，胜负的功利的刺激下，又要坚持所谓的“价值观指导” 有多少人能做到？黄自己能做到吗？

比如初赛四的类比论证，其中的跳跃和不严密应该不属于任何所谓的价值观

所以浪漫的说法是一种坚持，但不能因此排斥实践的真实，或许当发现无法付诸实践的时候，应该修改自己的浪漫

日日夜夜

这里并不是拿游戏和辩论来比较
只是就某些言论做个比喻而已
不恰当之处请见谅：)

但任何人都应该客观的评价外物，而不应以个人喜好加上许多诋毁之词

正如辩题没有绝对的对错一样，任何事物都有存在的理由。明天总是见证着今天，该被摈弃的自然留不住，同样，留下的，也是受过检验和正在接受检验的。

关于“定义战～霸道战能赢比赛～不过……”我认为说的有些过了，毕竟只是定义有些争议，但还是希望诸位看官讨论讨论除此之外的的东西，任何队伍都不是仅靠一套定义赢得比赛的。

或者说，屠龙刀霸道，拿的动的人才是英雄（没有任何暗喻指代针对之类嘿嘿）
还是把注意力回到人身上吧

措词不当之处请各位多包涵

gadflyliu

日日夜夜，我只问你一个问题
CS跟辩论有无不同？
如果有不同您继续论证你的观点
CS可以不择手段所以辩论也可以

日日夜夜

[这个贴子最后由日日夜夜在 2005/9/3 06:07pm 第 1 次编辑]

打CS不择手段？我不这么认为

你可以去当面给WCG的参赛队员说：“你们打CS的不择手段，还谈什么电子竞技，公平游戏，跟我学辩论好了”

不想跟任何人吵，大家到这里来是交朋友不是吵架的，您说对么：）

king-panda

下面引用由gadflyliu在 2005/9/2 02:30pm 发表的内容：
日日夜夜，我只问你一个问题
CS跟辩论有无不同？
如果有不同您继续论证你的观点
CS可以不择手段所以辩论也可以

孙子兵法云:不战而屈人之兵,善之善者也.其实有些东西是用不着去争的,道理就摆在哪里,就看各位从哪个角度来看,如果你是真想明白这个道理,那你就换一个更容易理解的角度去看,自然就会明白.如果你看问题的视角始终不变,那不管别人怎么说,你看到的东西是不会改变的.如果实在是不愿改变自己的角度,有何必说别人站的角度就不对呢?大家求同存异嘛!

SIGR

武功高者，有有如郭靖者，有有如欧阳峰者；有有如独孤求败者，有有如东方不败者。

立场不同，固然可以有不同的看法。
不过，清者自清、浊者自浊

然而，清者不许他人说他“浊”，总不是道理，何况浊者不许他人说他“浊”？
又及，若举世皆无人说浊者为浊，又谈何“天地正气，浩然长存”呢？

sandy1985

日日夜夜 一派胡言~~~~ 鄙视中 主要是我不知所云
你的论点在于方式方法不同 可是辩论主要目的和以打死人为目作为消遣的cs是完全不同的 被liu指出后你又回避别人不答 扯什么尊重 最后又是什么WCG COW~~~`

   别人质疑成电完全是有道理的 我们毕竟没有当年西交武大的实力 这得承认 单科大付出的努力有目共睹科大人对辩论的执着有目共睹 别人措词是别人的事 如果你认为你是正确的 你所做的应该是对你所认为正确的加以论证(估计你没有这个本事:))而不要纠掺某些词句之争
   不过看来 你还是有差距的哈 虽然敢在这发贴 开了先河 但让我不知道你在说啥子 特别是那个WCG 我知质驽钝 不知所云~~~ 看到后晚上又来和我吵嘛

捕风

不要斗气,不要斗气!

ombre

说话请不要过于偏激.
冷静下来,思考以后再说话~~

日日夜夜

下面引用由sandy1985在 2005/9/2 09:31pm 发表的内容：
日日夜夜 一派胡言~~~~ 鄙视中 主要是我不知所云
你的论点在于方式方法不同 可是辩论主要目的和以打死人为目作为消遣的cs是完全不同的 被liu指出后你又回避别人不答 扯什么尊重 最后又是什么WCG COW~~~`
   别　...

呵呵呵，
大人们说话，小孩子一边儿玩去

lcoloc

下面引用由日日夜夜在 2005/9/2 02:36pm 发表的内容：
你去当面给WCG的参赛队员说：“你们打CS的不择手段，还谈什么电子竞技，公平游戏，跟我学辩论好了”
不想跟任何人吵，大家到这里来是交朋友不是吵架的，您说对么：）

请问您，cs的比喻是您引入的吧，最后您怎么能又否定一个辩手的技巧强加给一个电子竞技运动员呢？您自己可以无视“cs和辩论都需要规则和技巧”与“cs和辩论需要的是不同的技巧和规则”之间的区别，但是您不能在上文中用cs的技巧类比辩论定义，现在又来讽刺辩论技巧干涉cs吧？！况且，这个讽刺的靶子本来就是你自己立的，现在自己再来讽刺？？也太莫名其妙了吧。
另外，我坦诚的告诉您，我是多么的反感您帖子的题目和您最后的这个笑脸啊！

日日夜夜

您没有懂我的意思，再看看再说吧

PS:没有把握的时候请不要妄测和歪曲别人的观点，送你我大家共勉

dean

下面引用由sandy1985在 2005/9/2 09:31pm 发表的内容：
但让我不知道你在说啥子 特别是那个WCG

wcg:WORLD CYBER GAMES,世界电子经竞技大赛，看来哥们没怎么玩过局域网游戏，^_^。

vontasa

这帖子很值得讨论么？我很疑惑 所以还是不趟这混水了

yyanglee

咩咩你还说不趟结果还是趟了么

ximane

说到底,辩论是一场竞赛. 只要在规则允许的范围内得胜就是应该被尊重的. 至于得胜所使用的方法有没有指导价值那是规则和评委的事.而规则如何制定和评委如何决定, 同样应该被尊重. 这些本身就是对辩论的尊重啊. 当你不满的时候可以选择不参与.对某一个队伍的胜利说三道四是不公平的.

波波喵

我不认为辩论跟打CS有什么必然的联系，真正喜欢打比赛的人，应该是真心喜欢它的，为什么要把他想得那么暴力呢？辩论是一种艺术，在我看来，游戏的意义跟辩论的意义不同，辩论是在合作中竞争出一个相对合理的结果，而游戏是个人或群体以娱乐为主的活动。