腰缠万贯OR一贫如洗哪个值得骄傲？ （ 网络PK ）

恋之风景

[这个贴子最后由恋之风景在 2006/05/12 03:12pm 第 1 次编辑]

论题：腰缠万贯or一贫如洗哪个值得骄傲？

正方：以腰缠万贯为荣、以一贫如洗为耻
反方：以一贫如洗为荣，以腰缠万贯为耻
正方队员：4个。
反方队员：4个。
现在报名。 正方反方队员依次发表看法。最后由反方正方4辩发表总结程词。

首先请正方队员发言。

这是偶们没有完成的一个活动  大家有兴趣的请继续（偶是正二）~~~

正一 pp  
05.09 14:21
 
我方认为，腰缠万贯是一件值得骄傲的事。自古以来，财富都是人们所一直追求的。从大的方面来说，一个国家，国富民强是屹立于世界的强有力保障。现在我们国家最主要的追求是什么呢？是发展经济。只有将人们的生活水平提高到了一个高度，才有能力，也有底气去做其他的事情。美国是世界上的超级大国，他的发言权，正是建立在其雄厚的国力上。而那个讨厌的小日本，由于是世界上第2大经济体，所以可以到处以经济要挟别人。虽说这些国家很碍眼，但不得不承认，他们是我们国家正在努力追赶的对象。有了雄厚的经济势力，就能进行一系列的科技研究，发展各种科技事业。而从我们个人来说，富可敌国的比尔盖茨，赢得了大家英雄般的对待，让我们的国家主席最先探望，这些事实，还不能说明腰缠万贯是件光荣的事情吗？还不能说明只有钱包鼓了，说话才更有底气吗？现在已经不是那个“谁穷谁光荣的年代了”，历史已经给予我们证明：经济发展才是我们首要的任务！腰缠万贯并不可耻，可耻的是一贫如洗，还要阿q般的安慰自己，不思进取！

反一 185mb  
05.09 17:48
 
首先,我方认为一贫如洗是值得嘉许的事情(汉~~)我们听了辩方pp小姐的发言,大致上我总结了一下:美国,日本因为经济发达(就是我们所说的)是值得骄傲的资本,就是我们顶礼膜拜的对象.可是辩方可曾知道他们在腰缠万贯之后又做了些什么?美国在腰缠万贯之后霸权主义的行为毕毕皆是,利用自己的雄厚实力干预各国经济和政治的发展,伊拉克战争,宝岛台湾收复的重重困难,这都是他的功绩.至于日本就更别说了,经济发达了就可以没世对华侵略?小泉就可以明目张胆的参拜靖国神社?说到盖茨,不错他的确是富可敌国,的确也受到了英雄般的对待,但我心理并不敬佩他,我还是敬佩那一贫如洗的周恩来总理.现在国内有多少官和商,他们有几个不是腐败贪污,作奸犯科才成为腰缠万贯的,而我们是不是都该把他们当做学习的对象?我这里有一则消息:题目为:亿万富翁花3000万办鸟类保护区 一贫如洗不后悔!http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-09/12/content_3479629.htm一个亿万富翁为什么要把自己搞的一贫如洗?辩方一定认为他失去了太多,其实他得到的远比失去的多.财富对一个人来说其实并不重要,所谓生不带来死不带去,重要的是精神世界的丰富,正确的人生观和世界观.就象那个亿万富翁一样,他把自己的所有的钱用做动物保护,保护动物就是保护我们自己就是保护我们赖以生存的地球,他一贫如洗了他不后悔,我们敬佩他.正如阳光基金,你们和盖茨比起来应该是100%的一贫如洗吧,但你们的行为值得我学习,我也敬佩(阳光基金的地位猛升)(:综上,我们认为腰缠万贯是我们该屏弃的,一贫如洗才是我们该推崇的!(大汗)

正二 如果的事~  
05.09 20:25
 
对方辩友认为一贫如洗值得嘉许 那么你是不是在误导我们的高尚娱乐呢？如果这是大家共同的嘉许 那么赌徒是否“败王成寇”？ 而以后也会因为人才两空的“一贫如洗”受人景仰、无比荣光？
 亿万富翁出于商业上的深谋远虑和恢复儿时天堂的梦想，创办该省“第一家完全由私人创建的鸟类自然保护区”得到人们嘉许 并非因为他一贫如洗 而恰恰是他用腰缠万贯换来的世人景仰
  对方辩友 一贫如洗并不能等同于周总理的两袖清风  腰缠万贯并非都以势欺人  贪污腐败正是因为没有腰缠万贯！  
  小平同志说过“不管花猫黑猫，只要抓到耗子就是好猫”这个好猫的标准就是抓耗子的能力，而人的能力证明靠什么？靠创造价值和奉献价值。 腰缠万贯是自身价值的一种体现，从这个意义上说一贫如洗象征着没有能力 更不能创造价值、奉献价值  对方辩友 你还凭什么资本骄傲？！
  你的骄傲
  让你在真实中受伤，
  你的骄傲
  将你的梦想埋葬！
  要谢谢对方一辩对阳光基金的赞赏和肯定，但是我不能不指出的是 我们和比尔盖茨相比确实是杯水车薪 但却并非一贫如洗  更准确的说我们的基金是白手起家、新手上路 从这个意义上说我们的目标便是“腰缠万贯”并以此帮助某些一贫如洗的人 因此 我们以阳光基金为荣！
  谢谢！

恋之风景

反二  蝙蝠  
05.10 22:26
 
俺是反方代表
俺不同意正方观点

以腰缠万贯为荣，请问他（它）为何能腰缠万费？
以一贫如洗为耻，请问他（它）为何会一贫如洗？
不论我们的辩题是什么，我们都不应该忽略这样一个事实，在现实中，很多形而上的东西代替了形而上和形而下的全部。根据正方论点，腰缠万贯的共和国第一大贪官张子山我们就应以之为荣，而一贫如洗的闻一多我们就应以之为耻。因为正方提出只是就贫富这一状态而言的，那么张子山在建国初期的超前享受成了一种状态，闻一多饿着肚子的讲演也成了一种状态，我们只能看这种状态，却不应该去追究这种状态何以会产生以及其造成的结果。这是一种典型的“唯我逻辑”，是以“我”为中心的辩论，因为无论如何辩，超出了这个正方的“我”都应排拆在辩论以外。
   反过来看，包括正方也承认，腰缠万贯的日本是令人讨厌的，“而那个讨厌的小日本，由于是世界上第2大经济体，所以可以到处以经济要挟别人”。这就让反方不得其解，如果腰缠万贯这种状态是可以之为荣的，那何来讨厌一说？可见对方也不得不承认，腰缠万贯这种状态的产生也是辩论的内容之一，而“以经济要挟别人”更是说明正方也认为，腰缠万贯的日本并没有多少可以之为荣的东西。

恋之风景

正三  夏天：
感谢苹果同志的精彩发言，可是你是否注意到了你犯了一个很大的错误？我们现在讨论的是腰缠万贯是光荣还是一贫如洗光荣。这仅仅是针对于这个状态本身的。而你把范围扩大了。你说的是：通过不正当手段来获得财富的过程是错误的。在腰缠万贯后为富不仁是错误的。这没错，可是，我们现在讨论的仅仅是财富本身。你以可能出现的情况来讨论事情的全部，犯了以偏盖全的错误。拥有大量的财富不可耻，拥有财富甚至是我们进行奋斗，获得更高层次生活的动力。拥有了财富，才可以做我们想做的事。阳光基金拥有了财富，才可以帮助更多的人，比尔盖茨拥有财富，可以大手笔捐助慈善事业，甚至可以帮助一个贫穷的非洲国家。美国和日本的霸权主义，侵略战争，对历史的不负责等等错误，是由于他们政府的错误态度和没有正确的世界观人生观历史观等等形成的。财富并不是形成他们犯这些错误的必要条件。难道可以说，如果美国和日本没有钱，他们就不会成为一个邪恶的国家？不，日本被成为倭寇国家，相信大家都知道，其实日本以前也是很穷的，贫穷孳生了罪恶的土壤，让他们利用环境，成为海盗，甚至打劫别的国家沿海人民。  
再次，一贫如洗办不了事，贫穷，不是我们要追求的。我们想让我们国家的人民过上怎样的生活？贫穷的生活？还是富裕的生活？答案不言而喻，因为这是我们所一直为之奋斗的！  
所以我方认为，以腰缠万贯为荣，以一贫如洗为耻。知耻而后进，才是我们现在迫切需要认识的！

恋之风景

反：
05.10 16:32
 
我开始提到关于论点范围的问题,也许是有些离题太远,但目的主要是说明PP小姐推翻我方论据的理由不充分,证明我方论点肯定有它存在的必然性.
前面正方已经说了不少关于腰缠万贯的诸多好处,但主要都集中在如何得到名和利,我们现在不如换个思路来看看正方的论点
以腰缠万贯为荣、以一贫如洗为耻!
假设此论点成立.那么这肯定就是鼓励大家都朝着腰缠万贯而努力,那么大家都能腰缠万贯吗?一贫如洗的人还会有吗?根据优胜劣汰的原则答案不言而喻,腰缠万贯之人多了,一贫如洗之人也随之增加,这无疑是加重了中国目前的贫富差距,中国的贫富差距情况到底如何?我这里截选了一段话:"随着社会结构的转型和富裕阶层的出现，中国的贫富之间的差距在不断扩大，以衡量收入分配差距的基尼系数看，中国的收入差距正从改革开放初期80年代基尼系数0.20的高度平均，迅速扩大到目前基尼系数0.447，突破了国际公认的贫富差距0.40警戒线的现状，并且有经济学家认为这种差距还有扩大的可能。当中国的奢侈品消费增速成为世界第一时，还有2610万贫困人口挣扎在饥饿的死亡线上，这就是中国严峻的现实。"照着这种情况下去会如何呢?穷人忍受不了再受穷,犯罪率增加,社会动荡,社会持续将受到威胁.富人太富,不再满足于现有的名和利开始干预国家政治.这样便国将不国.我们的国家必将退步,将重新走那条没走过的资本主义的弯路.所以,正方论点虽看上去无懈可击,但却漏洞极大!
再来我们看看反方论点
以一贫如洗为荣，以腰缠万贯为耻  
从表面分析看,是一种很消极,不思进取的精神.但如果从上面宏观的思路来分析呢?是不是仿佛轻松许多的感觉.也许有人要问了,那么大家都一贫如洗了那社会不就更加会退步,甚至要退到原始社会?其实不然,在这里我不得不把一贫如洗和腰缠万贯这两个词来进行一次分析.这两个词其实本生就必须要在比较中才能得到存在的意义.它们之间并没有明确的介定标准.举例说明:我没钱,PP小姐有一万元(她拿了年终奖(-:),那么我觉得她就是腰缠万贯.再如P小姐有一万元,而盖茨,我不知道他有多少总之多,那么PP小姐又觉得盖茨是腰缠万贯.这就说明腰缠万贯和一贫如洗只是相对而言,并不是一贫如洗就一定要饿肚子,一定要呆在天桥享受寒风和蚊子.其实社会在进步,只要大家都安于本分做好自己应该做的是,都会慢慢富裕起来.所以不必担心社会退步等问题.如果你仍然想要腰缠万贯,就当你成功了,过程先不说你是不是作奸犯科或者贪污腐败,你最终还不是加重了贫富差距.
所以我方论点:以一贫如洗为荣，以腰缠万贯为耻 .不是什么阿Q精神也不是什么不思进去,而是破除贫富差距,追求共同富裕,向着理想的共产主义社会迈进的不二法门!

恋之风景

正： PP  
05.12 11:14
 
首先，我要再次指出反方同志总是以偏概全这个老问题了。先看反方认为的拥有财富的人多了，会增加中国的贫福差距。那么事实是什么呢？我们的国家的基本路线是什么？是让一小部分人通过诚实劳动，先富裕起来，再让这一小部分人带动大部分人实现共同富裕。而苹果同志的话，是否定我们国家的政策了？那么，如何看待现今的中国已经解决了世界上20%的人口的吃饭问题？是否我们要向非洲国家一样，每个人都真正一贫如洗，才能体现公平原则？可是对方仿佛忽略了一个问题，就连非洲国家，也有比较有钱的人呢。优胜劣汰的原则适用于动物界，适用于生产技术方面，适用于考察人的能力上面，但是不适用于淘汰人的生命上面。至少现在中国的政策，已经基本上消除了吃不上饭的状态。
   其次，一贫如洗的确是有个相对标准，但是苹果的标准实在太夸张了。如果把世界首富作为我们比较的标准，那么中国首富可能也只有汗颜他一贫如洗了。真正的一贫如洗，是洗白了的意思，是连最基本的生活可能都不能保障的意思。而偶虽然连资阳首富都不能一比，但是偶不认为偶是一贫如洗，偶每天还可以挑剔饭不是珍珠米，还可以每天边听歌边上网，这种生活，个人认为已经达到了小康水平了~哈哈。
   所以我方认为，财富可以改善自身的他人的生活水平，何乐而不为？贫穷不是共产主义。共产主义是物质精神水平都达到空前的高度。首先就要保障物质水平的提高。肚子都填不饱，相信大部分的人可能都没力气去顾虑其他形而上形而下的东西了。纵观人类历史，发生暴乱，农民起义的年代，大部分都是因为发生饥荒的年代，人们没饭吃，所以响应肚子的号召，轰轰烈烈的同剥削阶级作斗争了。而苹果同志的思想，虽然体现了老子的“小国寡民”保守主义思想，但却也认为“只要大家都安于本分做好自己应该做的事,都会慢慢富裕起来”，从而说明，对方同志也认为，最终目的还是要追求财富。
   再次，镜片同志的疾恶如仇的态度我方非常欣赏。但是镜片同志呀，千万不能偏激。张子山的确不是个好蛋。但是，任何事物都脱离不了现实环境。我们BS那种以损害别人的利益，通过不正当手段得来的财富。但是如果你以这些个别人物的所作所为，就BS了财富，不得不说你这种思想是很荒谬的。现代的福布斯财富榜上的富人名单里，有张子山之流？没有！我们所要学习的，是他们通过辛勤工作积累财富的经验。我们还是说比尔盖茨。他的财富可以为他建造一个理想的家园，可以让他做想做的事。可是他也没忘回报社会，看他每年的慈善捐款，就是一笔很惊人的数字。把他和一个四肢健康，却不思进取，以乞讨为生的乞丐相比，谁是值得赞扬的呢？我们BS富人为富不仁的行为，却不能BS财富，就象我们BS日本以经济要挟别人的手段，但是我们有什么理由去BS日本的财富？那是人家通过辛勤劳动得来的。如果分不清BS的对象，那和吃不到葡萄说葡萄酸的狐狸有何区别？
   最后，想问对方辩友一个问题：如果你买彩票中了500万大奖，你会不会马上扔掉这个让你立刻就腰缠万贯的“耻辱”的财富？？哈哈，要诚实哈！

恋之风景

[这个贴子最后由恋之风景在 2006/05/12 03:29pm 第 3 次编辑]

反方总结陈词： 亲亲吾爱
05.12 14:58
 
  MM从“如果”的角度问这个问题，那么我也从理想的角度假想一下：首先，我想我不会去买彩票（其实我真的不抱希望），因为我们以一贫如洗为荣；其次，如果我中了500万（这个可能只有做梦才能实现），即使我会以此为辱，但我不会把它白白丢掉，因为理想和现实有差别。所以，我会捐出一部分给阳光基金，以雪腰缠万贯的耻辱。
 我们要感谢对方辩友的精彩发言，特别是夏天MM在这个问题上的的独特见解，让我们明白 腰缠万贯可以热爱祖国，腰缠万贯可以服务人民，腰缠万贯还可以崇尚科学，这让我们在今天的论题之外陡生一份敬佩之情：柔柔女子也可以忧国忧民，袅袅美女也可以才华横溢！
 可是现在，请允许我说说不同的观点。艰苦奋斗与骄奢淫逸是两种截然不同的生活态度和价值观念，也是判断荣誉与耻辱的真正标准。不管社会的经济文化获得了怎样大的发展，一个健康的社会总是需要艰苦奋斗的精神和品质的，而不会去歌颂和赞美骄奢淫逸。贬损艰苦奋斗，不只是于物质财富的创造有严重的障碍，而且于人的德性和灵魂会有严重的腐蚀。什么是腰缠万贯？大吃大喝、挥霍无度？二奶三奶、奔驰宝马？ 灯红酒绿、纸醉金迷？！我们都知道 金钱是骄奢淫逸之源 它的要害是错误的面对一贫如洗的“苦”，在他们看来“苦”是下等人的专用 是穷人的茅草屋 农民的破衣服。。。如此的种种与他们的腰缠万贯格格不入。可是 每一个有真正人格的人都应该正确生活态度和价值标准。一个人在德性上不崇尚艰苦奋斗，势必陷入骄奢淫逸，那么他就不可能孕育出真正向上而进取的精神，不可能获得劳动和工作的各种愉悦，也不可能真正领会人生的意义。劳动与奋斗是幸福的源泉，也是人类最基本的美德。与之相反，骄奢淫逸不仅会葬送人生的快乐与幸福，而且也会葬送人类的美德与情操。
  从某种意义上讲，社会越发展越需要艰苦奋斗，越需要防范和抵制骄奢淫逸。我们从历史的兴衰更替中总结出一条带规律性的经验来，那就是艰苦奋斗使人成功，使人走向道德上的优秀和幸福；骄奢淫逸只能使人失败，使人走向道德上的堕落和毁灭。司马光说过“由俭入奢易，由奢入俭难”，当着骄奢淫逸成为一种习惯的时候，哪怕受到一点点苦，人们也会感到无所适从甚或怨声载道，那么人又怎么能超越现有的局限，实现应有的发展和完善呢？因此，习惯于骄奢淫逸的人，最后只能成为骄奢淫逸的殉葬品。反之，甘于艰苦奋斗的人，却会从奋斗中收获奋斗的喜悦与成功，收获人性的提升和发展。从这一意义上讲，一贫如洗的艰苦奋斗永远不会过时，诚如敬姜对其子文伯所说，“逸则淫，淫则忘善，忘善则恶心生。”一个人是这样，一个国家也是这样。让我们借着时代的东风 以一贫如洗为荣、以腰缠万贯为耻，加强艰苦奋斗品质的培养，学会抵抗骄奢淫逸的心理、行为和现象，如此 我们才能成为一个思想道德素质完备的人，一个人格品质完善的人，一个全世界只有你最完美的人 ！
  谢谢大家！（汗~~）

恋之风景

[这个贴子最后由恋之风景在 2006/05/24 02:14am 第 1 次编辑]

http://bbs.zy169.net
阳光基金网址 我们的社区 有兴趣的可以去看看~