要為理工叫好 - 評香港大專辯論決賽

lazytao

政通才能人和   vs   人和才能政通

以前網上留言或多或少都有點質疑為什麼理工的隊伍能進決賽﹐從初賽對bu和cu﹐再到復賽對city﹐實話實說﹐他們的立論真不可以說很有見地﹐倒是每一場他們的對手﹐立論很有意思。他們之所以可以進決賽﹐有人說是﹐運氣好﹐每次題目的立場幫忙了他們﹔我則說﹐是他們場上的感覺不錯﹐繞人的水平不錯﹐當然我不知道是有意繞人﹐還是無意的啦。

決賽﹕
他們表現對科大有了很大的衝擊﹐無論是立論點還是表達方式﹐但略顯過火﹐包裝也欠了點經驗。在他們的立論中﹐直到很後期才說這題目中的“才能”是必要條件的意思﹐也意識到其實這場比賽大部份都是在爭論好像“雞和蛋”的邏輯關係﹐所以他們才反復問科大﹐辯題的價值趨向是什么。
但可惜科大還是經驗好一點﹐很容易得就擋過去了。

總觀整個比賽﹕科大很清楚﹐從政通能夠導致人和﹐以及政不通就必導致人不和
兩個層面講﹐將政通說成人和的必要和充份條件﹐雖然題目只需證明必要條件就可以了。但一辯有明顯失誤(我聽見了﹐就捏汗)﹕只有政通才能人和﹐也就是說必要條件只有一個。這點讓理工抓住了﹐但好像只打了那麼幾“小下”﹐而且闡述得不夠清楚﹐可惜了。

相反﹐理工其實知道這個題目是一個互為必要條件的關係﹐他們也知道在正方說得每一個例子裡面﹐都可以找到有利自己的地方﹐但他們包裝得不清楚。卻把所有以民為本的政策都納入人和的概念中﹐而且知道這是個邏輯圈﹐仍要與科大繞。
但有幾點﹐他們點出了﹕
第一﹐很多都可以導致人和﹐道德宗教等等。這點只是反了正方一辯的“只有政通~~”的口誤﹐但沒有明確指出是針對什么而提出的﹔
第二﹐不是在討論一個雞生蛋﹑蛋生雞的問題﹐從而提出一個要跳出這個邏輯圈﹐從價值上思考這個題目。但可惜﹐沒有貫徹始終﹐應該從一辯開始就講清楚﹐甚至可以一開頭將講清楚﹐題目中互為必要條件的邏輯關係。雙方面都可以在沒有人和就沒有政通﹐以及沒有政通就沒有人和上面互舉例子﹐所以我們應該站在一個制高點上討論。
能夠有這想法﹐理工隊員成長了很多 ~ ~ ~ ﹐我相信也是一次又一次的爆冷﹐令他們成長了﹐我現在才明白初賽那麼多裁判的苦心啊(笑~~)

其實理工大學真的很不容易﹐隊伍規模不是很大﹐隊員也不是很多﹔相比科大陣容就很強大了﹐隊員人數多﹐初賽可以上不同人。
所以﹐更得為理工隊伍鼓掌~~~

加油了

ryanbb

只有政通才能人和？我們的意思不是政通是人和的唯一必要條件，只是強調這個必要條件的“必要性”和重要性而已，也許語意不清，讓陶大哥誤會了吧。
這題就是雞蛋式遊戲，所以耍邏輯的話難辦，我們乾脆簡單處理，扔一堆政通然後人和的例子，説明政通就算不一定能立即帶來人和，起碼也為人和提供環境和基礎。也許這樣的正面例子讓人有“充分條件”的感覺吧？再扔一堆政不通人不和的，説明沒有前者就沒有後者，因此是必要條件。
總之，裁判都是社會成功人士，題目講的是“軍國大事”，再加上評判國語不大好。因此糾纏邏輯的話，一來他們未必聼得懂，二來聼懂了也未必打動得了。或者換句話說，就這樣一題政治理念題目，在一堆議員啊官員什麼的面前，努力講述什麽雞蛋純邏輯遊戲的話，恐怕會被認爲幼稚吧。
昨天在家睡著了，不過聼小彥說理工打得很不錯，只是表現得急躁了點，深深同意陶大哥的説法，他們今年的進步讓人眼鏡跌爛，值得我們為他們喝一聲彩。

yincantcook

理工倒不是急躁，是有些紧张，结果语速下不来，不讨评委欢心

joyinfo

香港理工和澳门理工同出一则，呵呵，资源共享后，更显澳门理工和香港理工的友好。呵呵

lazytao

   理工的同學﹐明年將會是一支更強的隊伍﹐也會是其他每支隊伍的認真對待的對手。我認為﹐理工現在要做的就是﹐乘勝追擊﹐好好把隊伍的風格建立起來﹐多打些友誼賽﹐或是多看些比賽﹐掌握一下不同題目的處理方法﹐累計經驗。但無疑﹐這次理工的“爆冷”也好﹑“意外”也好﹐“跌眼鏡”都好啦﹐必將對他們隊伍內部是有很大的鼓舞的﹗

   科大﹐倒是有點擔懮﹐安老離隊以後﹐後輩力量的培養要抓緊。風格可以代代相傳﹐但好的結辯﹐難找啊。其實我認為﹐安楠在隊三年﹐三連霸的成勣﹐很大程度上還是靠他個人風格的﹐這是不容質疑的﹐辯論還是很看個人的。
當然我絕不是否認隊伍﹐老鬼的力量。但其實﹐每個隊都有自己的明星隊員。大家在選新的時候﹐這方面工作得做好。

ryanbb

安南的風格跟科大其實不吻合，但這種明顯不同的風格，卻有相當的補足作用。
如果在一隊花巧的隊伍裏面，安南的個人表現就不會那麽突出；同樣的，如果我們不是一支冷冰冰的隊伍，安南的作用也不會那麽重要。
科大國辯成就了安南，安南也成就了科大國辯。
這傢伙最可取的，就是對辯論的熱誠跟投入，希望有更多的本地辯手能有同樣的執著。

cookie0199

我终于知道，什么是冤枉了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`>_<
理工真的很厉害，知道决赛对理工的时候，我真的很兴奋！因为我也是新人，所以完全不了解前几年香港辩坛的情况，所以阿，我从来不认为这次理工是爆冷，从他们的第一场比赛，就很有气势，尤其是他们的三辩阿！！理工真的很棒，明年有的打了。
不过，大家都看到理工的进步，却没人为科大鼓一声掌。理工确实很不容易，听大家都这么说，而且那天听到崔睿的嗓子都哑了，虽然是对手，心里，恩，还是有点怪怪的，毕竟他的对面坐着安楠，他才一年级。可是安楠也很不容易啊！他下周就有三门重要的考试，还要去参加面试~~~~台底下的新人们，每个都是整整陪了队伍1个月啊，连续一个月的准备和征战，让我们真的觉得很累，尤其是近最三周，几乎每个晚上都要活动，而且很长时间，不知道有多少人经历过。很多人考试都砸了，有人生病，有人晕倒。而且每次效率也不是很高，因为大家都在摸索中，安楠当队长也没有经验阿，这些都无可指责，可是，确实付出了很多，我们的胜利不仅仅是运气，那是那么多人的努力阿。也许吧，队伍人少取得成绩更值得鼓励，可是队伍人多了，就会有很多麻烦的事情，找人也不好找，还会被前辈骂~~~55555555。而且很多人觉得科大就应该赢，就应该进决赛，可是为什么啊？我们不是向外面想的那么强，自己的难处也许只有自己知道。总之，明年，就是新人的事了，不知道还会不会有人像今年支持理工一样，支持科大的新人，我们会很努力，很认真地~
不管怎么样，辩论就是游戏，愿大家都能找到自己的快乐~~

qxch

前辈们说得挺有道理的，不过关于什么充分啊，必要啊，充分必要啊，互为必要啊之类的逻辑关系……厄，说得似乎和书本上的有点出入哦

yincantcook

cookie0199
我想，很多东西都是借口，请不要抱怨，更不要觉得受了委屈。何况你刚刚拿了冠军，说这种话未免矫情。

ryanbb

小朋友太開心了~~~
冠軍就是你最好的回報，沒什麼值得抱怨的，身在福中要惜福。
陶大哥這樣的前輩給你指正一二，也是對科大的關心和支持。
明年也會繼續支持科大的，努力。

lazytao

樓上的﹐不用這樣﹐我只是一個辯論愛好者而已﹐沒有什么﹐只是可能我聽過的辯論比賽稍微比現在的同學多點而已。
之前和中大辯論隊做總結的時候﹐聊起﹐我做辯論員的時候﹐水平真的沒有現在那麼高﹔我所看見﹐現在每只隊伍都很強。可喜可賀之事

關於一些年青隊員高興的事﹐其實兩位科大的前輩﹐也不用這樣。是件值得高興的事情。他們也很幸運﹐剛入隊﹐剛來香港辯論界﹐就可以拿到冠軍。需知道﹐有些隊伍為冠軍衝擊了好幾次﹐好像是在說自己﹐嘻嘻。沒錯﹐第一屆我們中大拿了亞軍開始﹐6屆比賽裡面﹐我們拿了3次亞軍了﹐如果說冠軍次數最多是科大﹐亞軍就是我們了﹐說老實話﹐每次亞軍都是輸一點點﹐都覺得有點莫名其妙﹐哈哈。
記得去年﹐中大前隊長汪洋在又一次失利後說過﹕“中大國辯不缺少亞軍”﹐所以衝擊冠軍是我們今年的目標﹐沒能實現﹐沒關係﹐明年繼續﹐我們也知道一年比一年難了。
科大的同學﹐要努力噢﹐創業難﹐守業更難。

共勉~

yincantcook

未来三年都还要面对崔睿，这是一件蛮恐怖的事情。

yab

当然了，理工的逻辑能力强所以能饶人，而且善于饶人。

lijy

呃。。。

这个。。。

逻辑能力是用来饶人的阿。。。