谢谢主席：
大家好。
孔子曾经说：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻，道之以德，齐之以礼，有耻且格。”
韩非子也说过：“家有常业，虽饥不饿，国有常法，虽危不乱。”
从现代的眼光来看我们今天要讨论的话题，社会的稳定是指：在一定的时间内，社会稳固安定，不会轻易有大的变动。在这里，可以理解为两方面，一个是促使社会稳定，一个是维护社会稳定。“制”是限定，约束，管束的意思。我方认为，“以礼制天下”是指：用道德等不具有强制性的手段来限定，制约人们的行为。“以力制天下”是指：运用法律，武力等强制性的手段来限定，制约人们的行为。首先要肯定的是，“礼”和“力”都是社会发展过程中不可缺少的，今天我方的观点是“以力治天下”更有利于社会的稳定，原因如下。
首先，在社会还没有达到稳定的状态时。法律，武力等具有强制性的措施起到的是基础性的作用。在战火纷飞，政局动荡的年代，武力，法律是最有效最快捷的使社会达到稳定的方法。强秦无一儒士而定天下，依靠的是法的高执行力以及规范性。宋太祖赵匡胤发动陈桥兵变，黄袍加身用武力结束五代十国割据局面，还天下一个太平。清朝末年，内忧外患，国家岌岌可危，在这种甚至出现人吃人的情况下，真正有效的方法是政府运用权威，用“武力”驱除外敌，结束战争，用法律来规范引导人们的行为，重新形成一个稳定的社会，这些是“礼”无法做到的。
其次，在社会已经达到稳定的状态时，“以力制国”更多的体现在以法律规章制度为代表的强制性措施，法律作为道德的底线，有明确清晰的条款条例，有是非黑白的善恶界限，在它面前人人平等，自然可以限制规范人们的行为。人们各司其职，不会为所欲为，社会才能正常运转，才能稳定和谐。网上盛传的联合国国民素质道德调查排名中国排名倒数第二，根据现实生活中的种种现象，不能否认我们的国民素质真的还差很远。因此在这样的情况下具有强制性和执行性的“力”更为管用，更能起到时效作用的。在人的私欲背后，“力”并不只是强制惩戒，更是一种对贪欲的限制，有规矩，自成方圆。这不仅是维护社会的稳定，也是在我们的人生保驾护航。在当今社会，让盗窃乱贼不做的是法律的威严，让国泰民安人心定的是坚固的国防，维护社会稳定的状态，“力”是必不可少的决定性因素。
综上，我方坚持认为，“以力制天下”更有利于社会稳定。
反方【Adobe】驳论：
我想首先请问正方，您方的“礼”是否有一个明确的定义。当然，透过历史我们会发现，“礼”始终是一个不明确的概念，难道正方想让我们继续用旧礼教来束缚思想吗？如果不是，您方请给出一个明确的定义与措施，我们不能期待虚无的“礼”为我们带来社会的稳定。恐怕对于礼的争论就足以引发社会的混乱了吧。
【其次，对方辩友试图告诉我们“礼”是历朝历代的治国原则】（透过历史来看），实际上以礼治国最彻底的周，最后的结局是王纲不存，礼崩乐坏，王莽改制，崇尚周制，不免国破家亡。而一些看似尊儒尚礼的的朝代，不过是外儒内法，实则以法治国。没有强力的约束，礼无法约束人的私欲，最终只能停留在理想层面。乱世中儒家的无奈已经告诉我们，只有明确的规章制度，有效的约束，有力的执行才可以得到稳定。
对方辩友还说礼是根本的因素，但是礼虽然拥有教化人性的作用，在社会道德滑坡的当下却因其约束力不足而不具有有效性，对方辩友硬要将未来的“礼”用于当下，岂不是思想上的大跃进吗？
至于对方辩友口中的“武力”无效论，请问中东北非的混乱局势是“礼”可以解决的吗？我方一辩也告诉我们，没有人民军队，就没有新中国，朝不保夕又何来以礼制国？在社会混乱的情况下，以力控制时局，才是实现稳定最有效的途径。面对国内外的安全威胁，我们又怎么可以否定维护国家安全稳定的强制力呢？我们需要镇国利器来为社会的稳定繁荣保驾护航，只有钢铁长城屹立不倒，才会有我们的稳定生活！
对方辩友还认为礼经过发展，具有一定的强制力与约束力。但是具有强制约束力的礼在道德法律化的过程中变成了法律规范是一个必然的趋势。
对方辩友不断地告诉我们要以礼治国，但是却不断地用虚无缥缈的观点说着如何治理国家，对此我们很疑惑，今天的辩题是制约，控制的制，而不是治理，前者的核心是强调社会治理规则的普适性、稳定性和权威性；后者的核心是强调社会治理主体的自觉性、能动性和权变性。我们不理解对方说治理究竟是因为没看清辩题呢还是把两者混淆呢？我方认为以力制天下，并没有否认以礼治理天下，我们既要用有力的手段维护社会的稳定，控制各种因素，也承认礼的作用。倒是对方辩友，您方该如何通过“礼”这一模糊的概念，空泛的思想来“制约”天下呢？毕竟不先以力制天下，就无法以礼治理天下。依靠约束力微薄的礼如何钳制各种混乱的思潮，只怕是天下未乱心先乱，天下已平心未平吧。我们的社会无力承担以礼制国的巨大隐患，在礼还未明确的时候，思想混乱却又缺少制约的社会就已经崩溃了，请问对方辩友由如何靠礼来解决？
反方【Adobe】对辩：
治：管理，处理， 制：限定，制约
管理：管理者为了实现预期的目标，以人为中心进行的协调活动
制约：对某一事物发起一个管制，一事物存在变化，是另一事物存在变化的先决条件
标准：当今社会下何者具有可行性和有效性
一些不好的社会现象：肇事逃逸（人的责任意识），用死老鼠肉做的假羊肉（人的诚信意识），跌倒老人该不该扶（认的道德意识），幼儿园的虐童事件……
一辩对辩问题准备
1、想请教您了：最近曝光的东莞（guan)色情业是不是影响了社会的稳定呢？
（回答是）：那您觉得用您方的“礼”就可以解决这个问题吗？可是据我所知东莞政府出动了6525名警察进行扫黄工作，这难道还不能够说明问题吗？
（回答不是）：看来对方辩友乐观的心态胜似苏东坡啊，淫秽色情都成一条产业链了，是不是等它成为全国的龙头产业才算是影响了社会稳定呢？
2、您知道19世纪的空想社会主义为什么以失败告终吗？
我来告诉您啊，是因为它忽略了现实情况，（幻想人人同心，毫无私心，在理论上的空想和时间上的空想建立起的美好想象，再美好，再和谐也只是心中的幻影，最后难逃现实的摧残而走向灭亡。这和您方今天不顾现实的观点大同小异啊。）
3、您是否赞同“以礼制天下”需要治理主体的自觉性和能动性呢？
（赞同）：那您觉得现在人们达到高的自觉性和能动性的水平了吗？（达到）原来在对方辩友眼中，扶摔倒老人反被纠缠，死老鼠肉当做羊肉卖，不负责任的网络上传播虚假新闻，等等诸如此类的社会现实都是人们有良知，有自觉性的表现咯？
（不赞同）：那您方所说的内心的教化都没有人自觉来配合了，如何实施下去，如何让社会稳定呢？
4、想请教您了，您认为“以礼治天下”需要的时间久还是“以力治天下”需要的时间久？（您认为
对方辩友把“礼”的作用说的这么大，那请问山东日照的毒姜，含有农药成分的果粒橙，上海的染色馒头，用礼怎么去解决？等您用道德把他们全都感化的那一天，不知道又被毒死了多少生命。您将受害者的利益放在哪里？
5、想请教您了，您如何看待中国人的道德水平在世界排名一直靠后这一现象？
您的意思是，正因为道德水平底下，所以才要“以礼制天下”是吗？当道德水平低下已经影响到人们的生命安全，和社会稳定的时候，最需要的那些强制力来维护啊。
6、对方跟我们扯根源时：
7、合适的才是最好的，维生素再好，你吃了也不会长高，我们都知道应试教育不好，可是这么长时间应试教育还没有被素质教育取代是有原因的。在学生多，学校教育资源不足的情况下，目前我们只能通过这种手段来挑选优秀的人。
关于法律的重要性的名言：
1、法律是社会习俗和思想的结晶---美国总统威尔逊
2、要加强民主就要加强法制-----邓小平
3、有法必然治国，无法必然乱国；法有权威则治，法五权威则乱---董必武
反方【Adobe】质询：
二辩质询问题
1、您觉得现在影响我国社会稳定的因素还存在么
3、那您告诉我，以礼制天下怎么解决这些不稳定因素
4、为什么您觉得以礼比以力更好呢
5、哦，因为礼比力更柔和，那么无为而治是不是比礼更柔和，那么面对这些不稳定因素我
们为什么还要去管呢？
6、假如现在着了一场大火，您会选择立即扑灭大火还是让火自然熄灭？
自然熄灭，那您就任由大火蔓延也不考虑后果、
立即扑灭。对，所以面对失火、社会动荡不安这些急迫性问题的时候，以力会比以礼更迅速的解决问题，避免更大的损失
1、我方三辩是高富帅、品学兼优的男神级人物，您觉得他好不好？
不好，那在您或者大多数人的品位里，一定有个好男人，
2、那您觉得我应该追求他当我男朋友吗？
您不清楚，是因为您认为男神好，但是不一定适合当男朋友。就像您今天只能告诉我礼的好处，但是您没看到以礼制天下在当今现实是不合适的。
1、对方辩友您知道家庭联产承包责任制吗？
不知道转2
2、那我来告诉您，它是我国从20世纪80年代开始持续至今的土地政策，转3
知道
3、家庭联产承包责任制适应的是一种较低的小农生产水平，最终将被取代，那么您能告诉我为什么它存在了这么久还要继续实行吗？
您不能解释清楚我来告诉您，因为家庭联产承包责任制最适应我国现实，解决我国目前的土地问题最有效。就像以力制天下，虽然它可能存在您说的一些弊端，但是在现实条件下，它是最可行的也是最有效的。
1、您是不是认为力是一无是处的？
如果是，那么问
2、您是不是否认军队、警察、监狱、法制的存在
如果不是，直接问
如果是，那么您能解释下为什么现在这些机构还存在吗？
2、可见力还是有用处的，您能给我举出力的优势么
3、您方觉得力不用来制天下、不用来达到或者维护社会稳定，力应该用在哪里呢
跟您确认一下，您方是认为单纯以礼制天下，还是以礼制天下为主呢？
1、对方辩友您能给我解释一下制度的制和治理的治的意思么
好，您不能解释我来告诉您
制，有规定、限定，法规，制度的意思，治倾向于管理的意思
2、所以很明显，您方叙述的礼的诸多利处是治理天下而不是管制天下，而无论是治理天下还是管制天下，没有力的参与都无法达到社会稳定
质询小结
感谢主席
对方的观点很有意思，他说社会危急情况是一种假设，那么我想问。。。。。。。。对方辩友您今天的观点是在社会基本稳定的情况下来讨论问题
由以上的质询可以发现，对方辩友曲解了两个概念
第一，社会稳定。我方在一辩稿中已经强调过，社会稳定应该分为达到稳定和维护稳定两个状态，但对方辩友今天显然忽略了达到社会稳定的状态。我方一二辩已经举出很多的例子来证明，在社会动荡之际，只有武力、强制力才能够镇压动乱，使社会达到基本的安宁、稳定，对方辩友也无法提出一种明确的措施来说明，以礼制天下，如何达到社会稳定。
第二，治理和管制。对方辩友举出礼的种种利处，都是在强调治理的治，而非辩题中，管制的制。今天对方辩友只和我们空泛的谈礼的作用、礼的好处，却没有考虑到礼在当今现实下的可行性和有效性。男神虽是高富帅，不一定适合当男朋友。家庭联产承包责任制纵然不符合最先进的生产力水平，但它是解决目前土地问题最好的举措。力作为一种有强制性、固定性的措施，有更大的可行性，效力也能够通过法律、规章来实现。
今天对方辩友说我们的力是残暴的强权，我方是完全不能认同的。我们看待问题应该从一个客观而非极端的角度，对方辩友也没有把礼定义为儒家的礼乐制度、三纲五常。我方认为强制的武力更能快速有效的平息动乱，达到社会稳定，固定的法律更能明确规范人的行为，维护社会稳定。
我们今天讨论的是以礼还是以力制天下，而不是哪个制天下为主。对方辩友没有否认法律、警察军队等的作用，那么就已经部分认同我方观点了。
反观辩题中的礼，我们并不否认礼，但礼更多体现的是一种教化作用，能够净化人心而不能有效规范人的活动，所以礼应该是在社会稳定的基础上来治理天下。对方说的礼有规范的作用是来补充法律，也就是您方承认必须要有法律来发挥基本作用。我方也承认，治人心比治人更加容易接受。但是社会稳定不同于社会发展、社会进步，它具有更大的基础性和急迫性，必须依靠以力制天下这种可行、有效的措施。礼虽然更加柔和，更加易于接受，但在社会稳定方面，它未免太虚无，太不可估计。
综上，我方坚持认为以力制天下更有利于社会稳定
反方【Adobe】结辩：
谢谢主席，大家好：
感谢对方辩友的精彩发言，但是对方辩友的观点也存在许多让人难以理解的地方。
首先，对方辩友始终无法告诉我们礼为何物?对方辩友告诉我们的只是一些模糊的表述。试想如果连礼是什么都无法把握，又如何靠礼来制天下并为我们带来社会的稳定呢？对礼的争议就足以带来极大的混乱。模糊的“礼”也缺乏实际价值。
其次，在社会处于混乱的状态下，礼难以像力一样明确高效的维持秩序，取得稳定。对方辩友也无法提出一个具体而有效的礼来控制社会问题，只是重复说礼的可以教化人心，却无法保证效果。在混乱中，个人与社会均无力承受礼制失败的巨大损失。国有常法，虽危不乱，国无常法，如乱必危！
而在社会基本稳定的情况下，以法律与国防为代表的强制执行力威慑着各种不稳定因素，保障社会的稳定。以力约束各种因素，是稳定治理天下的前提。有制衡才有稳定。我方也认同礼的积极作用，因为以力制天下与以礼治理天下是相辅相成的。可是对方辩友却将约束，制约与治理相混淆，以一个在可预见的将来都不会到来的理想乡作为以礼治理天下的思想基础。殊不知在一个道德水平不断滑坡，社会中风潮被金钱裹挟的时代，在一个老人倒地无人敢扶，孝敬父母都要用法律来强制规定，一个版权意识尚且十分薄弱的社会，不重视用强制力去约束人性的自私，贪婪与欲望，仅仅依靠礼的微薄约束力，连最基础的社会稳定都无法保证，只能是一个乌托邦式幻想。礼的微弱制约，真的可以对抗强大的欲望吗？对方辩友始终没有切实可行的实际措施。而是不断的脱离实际，偷换概念，用治理混淆制约，用幻想来掩盖无奈。因此，对方辩友的以礼治天下既缺乏有效性，隐含大量风险，更缺乏可行性。
反观我方的观点，以力制天下，控制社会问题，考量各方因素。最迅速高效的规范个人与社会，实现社会稳定。当稳定成为社会常态，达到“良性循环”后，我们将由制衡过渡到治理。因为深层次，根源性社会稳定的营造，需要时间的改变。如果过于急躁的强调礼的作用而忽视当前实际，无异于重蹈人民公社运动的覆辙。
以力制天下不是纯依靠暴力与武力，也不是忽视礼的价值。作为社会的两大规范，道德规范与法律规范同样起着维持稳定的作用，我们以力制天下，进而以以礼治理天下，才可以让礼发挥最大的作用。
我们都希望能构建一个远离纷争，不需强制，人人向善的和谐社会。然而，历史和现实告诉我们，人性的自私与欲望是人类最大的敌人，当我们用理想主义的心态仰望星空，展望未来时，更需要脚踏实地。因为稳定与繁荣不是靠空想与展望获得的，而是需要靠对现实的把握与切实的努力。我们需要有力来规范自己，通过严格的制约与惩戒逐渐战胜自己。缺少力的制约，社会将陷入混乱，缺少力的制约，礼也会失去实施的基础。为了稳定与繁荣，我们必须以力制天下，有了稳定与繁荣，我们才能以礼治理天下。社会的进步不是一朝一夕之事，也不是空谈无为之事，而是在良性的制约监督之下，稳步的前进！我们的力是为了社会的稳定，我们的礼是为了社会的和谐，我们不去幻想乌托邦，也不靠暴力建设反乌托邦，我们只希望靠自己踏实的努力，建设稳定的家园！
IP卡
发表于 2014-2-23 21:38:01
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