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【投诉】8月2日比赛全体评委投诉“坡上高粱队”队员储殷

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发表于 2013-8-7 00:21:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
  8月2日晚G组比赛,北京大学的汪一峰、中科院的毕丞、悉尼大学的韩鹏举三位评委以3比0的一致结果判正方获胜。赛后,反方辩手储殷在校内等辩手集中的公共空间对本场比赛的评委破口大骂,说他们是人渣、傻逼,措辞极为粗鲁。三位评委都是经验丰富的老辩手,对本比赛都有理由充分正当的评决准则,储殷这样的行为是对评委职业水平和操守的严重侮辱,是对主办方、工作人员的极度不尊重,也是在试图对前述个人和机构名誉作严重污蔑。为此我们三位评委在此提出投诉,并提供了该场比赛各自的详细评判理由如后。对于储殷老师个人的行为,我们愿意平和沟通,但对于主办方亦做出以下要求
1、为组织工作不周全、无关于辩手应当尊重评委的相应预案而做补救和道歉;
2、永久禁止储殷以选手身份参与本赛事。

以下为三位评委提供的详细评判理由。


韩鹏举判准
站在独立判罚的基础上,简单说一下我的判准,尤其是这种类似政策性的辩论,就是谁让我觉得利益大,我就判谁赢。我是一个倾向于心证的裁判,而非白纸裁。
由于判输的是反方,简单说一下反方的架构和推进。
反方分两个部分来陈述框架,第一部分就是说允许不等于推广,定制公交可以允许。
第二部分就讲虽然可以允许但是推广不行。简单来说,根据我对于反方的理解,推广必须是政府行为,政府行为必须浪费行政资源,可是还没有什么效果 -- 解决不了问题还占用了穷人的资源,所以没啥好处还导致了不公平,就别推广了。
所以其实比赛的关键就在于究竟“有什么效果”。
正方的论述比较平淡平常,但是基本的利益(效果)都罗列清晰。
重点看反方所论述的推广后的结果,有以下几点:
一,不公平,凭什么是你,基本的交通问题还木有得到解决,穷人的基本生存权益还在受到侵害,凭什么要给你吃奶?
二,还是不公平,这个和第一点类似,由于定制公交是有钱人享受用的,凭什么浪费穷人纳的税补贴富人,这样实在太不公平。
三,(我不确定这个,只是映像很深但细节记不太清了)这个定制公交没有经过听证会,所以违法。
四,其他无体系的细节。
首先前两点,我就没听明白。第一点反方的论述是这样的,资源有限,分配给了定制公交就会占用掉解决基本交通的费用,导致分配不公平,所以太不应该。但是推广定制公交究竟是否浪费资源、要浪费多少资源,反方没有任何论述;这种使用资源之后的效益,反方也没有任何顾及。所以这点我没有采信。
第二点我更费解了,为什么坐公交的人居然成了富人,这也就罢了,而且富人坐公交还占用了穷人的资源。但是这究竟要花多少钱、穷人究竟怎么就补贴了富人,反方也没有任何举证。并且按照双方共识的说法,这样的推广也会缓解交通压力,在效果上来讲也如同帮助底层群众缓解了不少压力。在这个论点上,同样因为反方的主张没有任何证据支撑,同时违背我经验的常识,因此亦不予取信。
至于后两点和双方其他的小的攻防论点,我有的是没太搞明白它本身是什么意思,有的是没太搞明白说这个是什么意思。所以在根本没有采纳任何反方论点(其实推广不等于允许这点我是接受了可是有什么用呢)的情况下,我迫不得已把票投给了正方。因为正方虽然远比反方年轻,但在定制公交可以满足特定人群需求、可以缓解交通压力等朴素平实的点上都完成了论证。
如果有谁想要说 “评委太傻逼了,怎么就能没听懂他们的论点”,这种现象并不罕见,我也并不十分介意。
这个是那场比赛的简单回顾,很多细节可能有疏漏,也并不违背我的大致感觉。





毕丞判准

背景:
82日评了一场算是北京辩论圈内的比赛——北二外的几位年轻辩手,和北京另几位年长辩手(据悉其中有人已经是老师,甚至经常在北京的比赛中以评委教练的身份出现)。并且,其实年轻辩手一方也觉得自己可能会惨败,却神奇地3:0获胜,并且他们的二辩,被评为最佳。
单从这点来看,这场关于“定制公交”的辩论就让人觉得看似意外了,老前辈居然完败于后生!事后,老前辈一方好像觉得其中有问题,我从主办方和汪一峰学长那里都听到了相关消息。并认为可能也有人关心为什么那么成熟的辩手会输,那么稚嫩的辩手会赢吧。所以一向不怎么写这些东西的我,就说说我的评判理由,对与不对就看观众的看法吧。
评判过程:
比赛之前,我们三个评委中韩鹏举说没有麦克风,就没有评判,汪一峰说不想评第一场,于是决定由我点评。
比赛环节后,我们是按照主办方的要求,直接将比赛最后的结果先发给工作人员,之后才知道比赛最后的结果,绝无任何对参赛队员“声音好听”的讨论。
评判前提:
关于“定制公交”制度应否在当今中国推广,双方应该对基本定义标准澄清——这是任何辩论的前提,并且基本的阐述要清晰,对本方观点要证成,并且要对于对方的攻击有比较合适的回应(即使逃避也不能逃得太生硬)。
虽然是新老辩手的对抗,但是上场之后只是六个人,在我看来他们没有任何区别,有好的表现,辩手再年轻也有资格获胜;表现不好,辩手是辩论界泰斗也只能认输——毕竟对于每场比赛来说,胜负只有一次,谁都不能说一只队伍场场都能是超神表现,或者高手表现。
评判权衡:
其中很多我在评论中讲过,这里可能会略有展开。这个赛制我个人喜欢分为立论,回应,结辩三个环节来说明,这里一一陈述。
立论:
正方:经验总结型立论。正方实质上就是将定制公交可能带来的好处做出了总结梳理,并且其中其实应该是参照了“拼车”和“一般公共交通”的好处。立论并无新意,但没有明显的错误,而且意思就是,他们认为达到环保,减轻交通压力这样的目的,定制公交大可推广。
反方:试图使用理性演绎的方法立论。用了很长时间论证“允许”不等于“推广”,并希望以此为基础进一步演绎证明,定制公交再好,也只是被允许的范畴,不会是推广。据说正方听了这个论就蒙了,因为觉得好高深。但是我听后第一感觉是,这是在陈述现实,不是论证是否应该推广——因为反方自己应该记得,他们的说法是,“政府现在只是允许它存在,并不是说它可以推广”,这句话不管对错,都没说完,因为反方说出这句话后承担的论证义务是,论证这个被允许的东西为什么不可以在这里被推广,我很想听到,但是一后来说的是一个外来车辆入京可以允许但是不能推广,我到现在也没有想清楚这和论证题目有什么关系。所以整体来说,这个论听起来很新奇,但是内容上似乎缺少论证的必要环节——这也是我在评论中为什么会说,只要在论证逻辑上不出现明显漏洞,反方的东西会很可信,我没说的半句话就是,其实反方在立论开始就一直有一点没有论证完全的嫌疑。
综合以上,正方虽然立论没有大方异彩,但是立论思路比较清楚且论证完整,反方虽然听似奇特,但是缺少了最实质性的论证。这点上我倾向于正方占有优势。
回应:
前面说过,正方蒙了,年轻辩手蒙的表现就是不懂对方说的东西后,直接引用对方的话来问“您方说XXXXX,但是为什么就是XXXX呢?”并不算高明的回应,因为根本没有联系自己的立论,甚至几乎就要跟进到反方的体系中来说事情。
在前面一段时间,正方真的是有跟着对方走的感觉了,如果一直这样,基本上后面都是反方的战地,所以在结辩前,立论后,这中间的几个环节中,前三分之一,反方一定非常的爽,因为正方不但没有坚守自己的阵地,反而要到对方的阵地中去。这个时间主要提到的观点就是,反方承认定制公交有好处,但是好处有限,并且不是必然带来好处,现有的定制公交没有经过听证会等。这时候我其实也认为正方输定了。
但是后来出现了比较有趣的事情,就是反方在前面三分之一的环节舒服到几乎畅所欲言的时候开始不认真回答对方的问题,如果大家回去再听录音估计会听到“这个我方已经讲过,这里不用再回应了”,还有就是出现了毫无征兆的“悲愤怒吼”,就是问到“为什么定制公交也是公交车,它走公交车道就是霸占路权”之类的问题时,反方多次怒吼“凭什么穷人给富人交税,凭什么富人占用穷人的资源”之类的话。这时候不单单是正方,我听的也蒙了,毫无铺垫怎么就悲愤了?
个人觉得这其实是反方给正方反扑的机会,因为这种打法虽然不能说是错误,但是带来的积极效果还是比较有限的,因为这不增加本方论述的营养,也没怎么阻碍到对方阐述自己的观点,这样就属于贻误战机了。我不知道反方为什么此时不多说点道理,是没有准备还是懒得说都不重要了,正方之后几乎可能是带着颤抖的进行了可能都是没有意识的反击,其实就是开始逼问定制公交可能带来的缓解交通压力之类的问题,还有提出在缓解了整体交通压力的前提下,不挤占公交车道也可以顺畅出行等观点。
当然,我个人比较欣赏正方二辩的原因就是,他不但做到了对于反方的说法有一系列的回应,发现了反方论证的一些问题,而且提出要大家正视定制公交将带来的好处。他这些反应虽然不算高超,但是足够勇敢,比如他提到“既然对方可以肯定拼车之类的方式的好处,为什么不能肯定定制公交”,“为什么对方只说挤占交通车道,没有看到其实定制公交减少了那么多私家车”,“我们坐定制公交的人也是普通民众啊”等等,很本色的反应,但是没有一句是虚话,他可能自己都不知道他的这些本能反应加上对方过于单调的回应,使得他们在中间这个环节也逐渐占据了优势。
综合以上,在立论之后,结辩之前的这段时间里面,前三分之一反方占有优势;中间三分之一左右反方没有扩大战果,正方开始逐渐缓过神来了,并且开始扭转颓势;后三分之一就是正方开始发力了,而且几乎都是针对对方的论点而进行回应,也落实到了自己的立论之中。整体上正方很勉强地有点优势。

结辩:
反方:“布道者”式的结辩。反三的陈词气场让我想到了鲜花广场烧死的布鲁诺,所以我说是“布道者”式的结论。可能反三真的看到了一些我们看不到的内容,文件或者现象,但是很明显,他在结辩时直接上升到公平正义的高度,但实质上是建立在一个可能错误的前提上:定制公交一定会挤占一般公交的资源,从而带来道路分配上的不公平。为什么说这个前提可能是错的,因为反方在之前的环节就一直不理会定制公交可能带来的好处,也就是减少私家车,方便出行,并且没有拿出合适的理由说明为什么不会带来这样的好处。所以说反三的气场纵使比较强,似乎立意也比较高,但是前面本方没有具体论证,自己也不怎么实际论证的情况下,就只能说觉得样子做得不错,但是对我而言没有什么营养。因为大家希望听到的是论证,而不是“路权”之类的名词(更何况“路权”一词自新中国成立后,我几乎就没有见过使用了,更多的是“公路经营权”和“公路管理权”或者“公路设施产权”之类的名词,我国道路多为国有的。)
而其实仔细分析就知道,反三的基本意思就是,如果定制公交只是少数人享有,那么这就是特权车,不是解决大众的问题的。如果这么看的话,他一直说的都是定制公交“不推广”的坏处,但是这个真的可以支撑他们的观点吗?

正方:规矩的结辩。正三的经验一定不会比反三多,这体现在她没有什么惊人的陈词上,基本上规规矩矩的完成了这个环节。而且她没有多说别的,就是重点强调了,定制公交面对的也是大多数人的利益,不是所谓的特权,而且也说到了定制公交的好处被忽视了,算是叫屈了一下。应该说她没有归结到对方三辩最谬之处——反三其实一直在说少数人用定制公交这是搞特权,这是在说“不推广”不好,那推广了不就不是少数人享有,而是代表最广大人民的根本利益了;最要命的是反方应该一直都没有说为什么这东西推广不了——但是她做到了一些最基本的回应,可惜气场的确不如对方。
综合以上,在三这个环节我认为双方算是平手,如果考虑到双方经验上的巨大差异,甚至可以倾向于认为正方小胜。反方的样子做得看起来算是挺好,但是内容有可以归谬之处,而且正方抓到了一部分;正方的问题在于没有深入发现反三的问题,抓到对方的“尾巴”有误打误撞的嫌疑,而且从语气上就知道并不自信了,但好在她完成了结辩,算是完成了比较完整的结辩。

总结上面的说辞,就是总体上正方对于反方的奇论有所回应,并且艰难地完成了自己的论证;反方看似轻松地让对方觉得难受,但是自己的论证从头到尾可能都没有完成,而且回应对方的方式过于生硬和“不厚道”,这些都使我个人倾向于评判正方获胜。

至此,毕人算是对于这场比赛尽量做了我能做到的最为耐心的说明了。毕人在辩论圈名气不大,10年从武大毕业到中科院大学读书后最多就是假期来华语听听比赛,有时候评一两场。实力怎样也并没有经过什么“武力值”或者“智力值”的评价。但我知道言多必失,上面的文字可能数量不算少了,一定有可以被人批评之处,甚至有人会说此人“智商很低”“思想变态”之类的话。但话既然说了,就要接受批评或者赞美,就像上了辩论场就要接受会有胜负之分的事实,选择了加入这个“游戏”,游戏规则就是不得不接受的东西了。
欢迎大家继续拍砖,但是毕人最近要忙起来了,可能不会及时回应,请见谅!

毕丞      
2013年8月4日 于沈阳





汪一峰判准


这场比赛的辩题我事先做了预习,认为正方优势较大、反方难以施展,所以会倾向于给反方的发挥以更大权重的比分。
毕丞和韩鹏举两位率先写完了判准,我觉得足够详细并且和我有很多细节上是一致的,因此在我这个判准里只写我的核心观点。按照我的评判习惯,在大陆辩论赛中己方证成义务更重要;在具体论证中,如果论据明显违背常识,则该论证完全无效。
正方本场比赛的立论中规中矩,也藉由立场的优势,所以我对正方基本认可,但并无任何赞许。
反方的立论也并不算剑走偏锋,提出两点1、允许不等于推广;2、即使推广也缺乏可行性。我认为这个立论完全合格,即使观点1被认为是文字游戏,在我这里也是未予任何负面评价;而观点2是亟待证明的,只要反方能将此论点证得稍微圆满一点我就会毫不犹豫地投票给反方。更不用考虑反方一二辩的辩论经验、技巧以及反方三辩的气势都明显压倒了正方。
但是立论陈词结束之后,反方三辩储殷老师立刻在质询中提供了新的论点。他指出,“定制公交涉嫌违法,因为违背了路权分配应当经过公众听证的基本原则”。“定制公交的服务人群是特定的,没资格获得路权、没资格走公交专线。”“在我看来公交系统不可以私自分配路权。”
而在他的质询里,他坚持定制公交使用了财政补贴,未经听证。“据我所知,我们从未举行过类似的听证会,所以如果公交公司推广定制公交,就是大张旗鼓地违法。”而为什么定制公交不会召开听证,是因为“从未发生、自然无法证明”。
听到这里我目瞪口呆,反方的立论在这里成为了“因为定制公交(涉嫌)违法,所以不能推广”,可是为什么正反双方要讨论一个涉嫌违法的事项呢?辩题确立的事项在事实上具有存在的合法性岂不是任何辩题的共识,而“定制公交违法”这种解读已经构成了攻击辩题。在我们目睹过的很多比赛里,攻击辩题的论证会被直接判负;尽管我当时并未照搬这个准则,说定制公交违法也是明显违背我的经验和常识的。“定制公交是不开听证会霸王硬上弓”的论证和举证也是无稽之谈,储殷对于“你怎么知道就不会召开听证会”的质问回答说:“因为我从没听说过。”
即使反三在质询攻防上几乎可以用一派胡言来评价,也不能因此就判正方获胜。毕竟比赛还有一大半,我还在等反方关于“缺乏可行性”的论证。反二出场后显然被迫在服从反三的提法,还主张程序正义云云。此后反二开始即兴发挥,对黑车的解读很有趣味。随后反二的申论主张:定制公交是少部分人的特权而非满足大多数人的需求,侵占了政府的资源;政府应该增加传统公交的次数和线路,更有利于社会、为什么穷人教的税要让富人来享受?又重申了程序正义的重要,以及质疑定制公交和黑车的区别。很显然,在反二这里反方提出了第四个论点,即定制公交只满足了少部分人的享受,是富人在花穷人交的税。很遗憾,这部分申论几乎完全违背我的认知,因为“定制公交”说明白了是任何人都可以定而只根据定的人是否满足条件来决定是否开、而且定制公交的车票比公交贵得多,完全能解决其运营成本——所以根据我们已知的信息,定制公交绝不是只满足少部分人,更不是富人花了穷人交的税。
反方一辩随即开始了申论,解析“推广”是需要政府资源的,说定制公交解决不了穷人的出行问题,并难能可贵地举了上海的例子说定制公交只是大型拼车;其后又继续打造“推广”的定义,厘清其与“允许”的区别在于是否动用政府资源。政府资源为什么不用在租车、拼车和代驾上呢?就如我之前评论他的立论陈词时一样,定义游戏我不反对,但反方需要的是论证不可行。不过对于立论的坚守,这个环节对反方一辩还应有略积极的评价。
正方在一辩质询开始已有明显的反攻之势,但反二在对辩中游走在“更高享受”和“允许不等于推广”之间,坚持说定制公交是穷人交的税给富人享受了。正二的语气已经开始急恼,虽然反击的气势大涨也出现了语无伦次。
终于到了结辩,反三的语气和内容都理智斯文起来,主题是分配的公平和正义,在穷人富人谁交税谁花的论断上做出了温和的让步,提出即使富人交税多也应该先照顾穷人低层次更急迫的需求,而公交公司未经听证就推出定制公交无疑是有悖此理念的违法施政了。以此为句号,反方对于“不可行”的论证是彻底交出了白卷,遑论说定制公交违法又缺德的定性完全反常识。这就叫0论证。
所以我判了反方输。
QQ图片20130804124846.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-7 00:25:10 | 显示全部楼层
另外,毕丞在和我的交流中表示,他考虑后决定对此事不再置评,亦放弃对主办方的责备要求。我也觉得储老师对辩论热情真挚,可能缺乏实战经验导致表现和认知都有点偏差,但这并不影响交流切磋。因此两点申诉主张仅为表明我们的态度,如果储老师愿意转变态度,我们也是乐于化干戈为玉帛的。
发表于 2013-8-7 00:29:07 | 显示全部楼层
补充说明一下…

我是先听说被人用各种词汇形容了我不堪的人品和智商之后觉得十分兴奋,出于对八卦争吵地热爱,在有幸卷入之后我超出理智地自嗨了好久好久,应楼主的要求(虽然我更乐意一边抱着爆米花观战),还是简单陈述了那天的情况。
但是撸主觉得我的文字撸点槽点萌点过多所以进行了全面的大幅度的整理。所以我要声明第一我特么根本不会写赛评只会吐槽,这么严肃的点评多亏了撸主的帮助才让我看起来像一个正常人。第二我也不太明白为什么要在这里发帖,可是作为一个不正常的人类我的要求也没有那么多,尤其是主办方组织者有那么多那么多的可爱的萌妹子,所以我其实也不要求她们给我一个说法,禁不禁赛神马的我也无所谓,大家欢欢乐乐吐槽骂人啥的多开心啊。

只是自己被骂得惨无人道天昏地暗成了脏心烂肺人渣傻逼,表面上以我的辩论水平,智商神马的我也不是很介意被侮辱,而且在听闻此事之后我一直保持着一种亢奋的姿态,可是顾忌到以后还有很多评委或者不能像我一样没皮没脸所以本着对他们负责的态度我认为这样的行为是非常不友好并且不理智的,尤其是作为有头有脸的前辈大人物尤其年纪一大把了虽然没胡子可是有孩子虽然没脑子可是有面子,拦腰砍下来数数年轮也有四十圈了,这样的言论多多少少还是会教坏小孩子的,所以我也就一个要求,别光骂我了,对着镜子也骂骂自己昂,乖。
 楼主| 发表于 2013-8-7 00:40:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 MaPowerness 于 2013-8-7 11:02 编辑

另外储老师私下主张,李磊和我有私仇,我判他输是挟嫌报复。这一点您真的想多了,我和李磊不过是2010年口角过几句,当年冬天在北交见面一笑,也并没打起来啊。你说李磊爱辩论,在这一点上我也从不谦虚,要说辩手互相拍当然自有厉害说法,去吹黑哨实在有失操守。再退一步说,就您和李磊打的这场比赛,这个样子,还要吹黑哨么,我就是吹黑哨也是1比2黑不掉正方啊。您把我想成人渣也就罢了,另外两个评委何辜也成了傻逼!毕丞博士虽是我在武汉交情不错的师弟,但在辩论上极其认真,职业操守不容非议,韩鹏举小友更是跟我素未谋面亦毫无交道,何苦为了帮我黑您去当一个傻逼啊!我也深知输比赛的郁闷难抑,但恐怕还是反省自身更有意义,而不是屡屡迁怒。而储老师输给了几个小孩子,要是尴尬愤怒也是合情合理,我也愿意把您说的那些脏话看作是发泄情绪,只要您表个态,也认真回顾下比赛服个输,我们就既往不咎了吧。韩鹏举小友此赛之前与我虽是互未闻名,也因这躺枪而有了些交情,而您在校内网(人人网)大张旗鼓地发动的那些老辩手,且不论有些跟我关系非常,无论亲疏,都是看得懂比赛的,我又是早年华语驰名的凶徒,您别再逼他们写赛评评成你赢了,他们也很难做,大家都和气点不好么
发表于 2013-8-7 00:49:25 | 显示全部楼层
代表华语辩论网受理本次投诉,组委会商议后将给出结果。
发表于 2013-8-7 01:47:40 | 显示全部楼层
韩鹏举是连续两届国际精英杯奥瑞冈政策性辩论亚军队主力成员,加决赛最佳辩手。剩下两位也有多年辩论经验,再怎样也不至于沦落到被说成所谓[什么也不懂,傻逼,非专业裁]。
就算三个评委都傻逼只有储殷老湿不傻逼好了,也不至于被要被骂成[脏心烂肺]吧。脏心烂肺这种词也太重了。一场比赛至于吗?身为教练,可知[输得起]三个字如何写?

不过呢,人家储殷老师自己说了,自己跟各位大佬都是圈中好友,跟这个那个一起打麻将,跟那个这个又一起谈笑风生,岂是你们区区几个评委比得了的。你们啊,too young too simple, sometimes naive. 堂堂北京圈大佬,岂是你们能判输的。

大家以后看见储殷老师的比赛直接判赢。不然就要被骂[傻逼]和[脏心烂肺]了。
发表于 2013-8-7 02:18:34 | 显示全部楼层
1,始终坚信一切纷争都源自于误会。
2,仅就3位评委的评判的“心证”一致性表示存疑。针对胜负而言(尽管这里评判和队员对此均不甚看重),尤其是对于立场具有明显偏向性的辩题,我秉承“辩手战胜的是对手,而非评委的心理想法”的观念。
3,“谁主张”,“谁举证”,并未意味着一切论点都需要解释,即便需要,解释是否到位也是一个主观判断,不应完全苛责。在不违背一般常识情况下,反驳责任必须嫁接于对手完成,因此必须接由对手进行“核心论点”的反驳,若反驳为0,则论证成立(不针对本场比赛本身)。
4,评委要完全再现自己的当时判决理由,是不可能的,输赢也往往就在一刹那的思考间,甚至冲动完成,抠求评委的判决理由,并以之为“把柄”,强人所难,因为这也正是辩论即时感与现场感的魅力。在无明显“黑哨”证据的情况下,我相信一切评委的权威性和比赛结果的公正性。
发表于 2013-8-7 09:37:59 | 显示全部楼层
guanyu1hao 发表于 2013-8-7 02:18
1,始终坚信一切纷争都源自于误会。
2,仅就3位评委的评判的“心证”一致性表示存疑。针对胜负而言(尽管 ...

请注意毕承评委的一些说法:

“他不但做到了对于反方的说法有一系列的回应,发现了反方论证的一些问题,而且提出要大家正视定制公交将带来的好处。他这些反应虽然不算高超,但是足够勇敢,比如他提到“既然对方可以肯定拼车之类的方式的好处,为什么不能肯定定制公交”,“为什么对方只说挤占交通车道,没有看到其实定制公交减少了那么多私家车”,“我们坐定制公交的人也是普通民众啊”等等,很本色的反应,但是没有一句是虚话,他可能自己都不知道他的这些本能反应加上对方过于单调的回应,使得他们在中间这个环节也逐渐占据了优势。”

因此,声称正方无反驳,完全由评委代劳,这是不符合事实的说法。

当然以上都出自评委方说法,我尚无音频。
发表于 2013-8-7 10:12:54 | 显示全部楼层
另外个人表示,支持你们骂回去,但是禁赛什么的主张还是算了吧。现在另外两个评委都公开表示禁不禁赛无所谓,(见2楼“禁不禁赛神马的我也无所谓,大家欢欢乐乐吐槽骂人啥的多开心啊。”)。所以现在可就你一个还在这点坚持了。我觉得,江湖恩怨江湖了,气不过大不了你可以和储老师约辩1v1单挑,不要给组委会添麻烦。

点评

禁赛的说法是跟主办方讨,其实储老师不参赛还是少了很多乐。唆使储老师去单挑,你太不厚道了。  发表于 2013-8-7 10:24
发表于 2013-8-7 10:30:18 | 显示全部楼层
代转发一下储殷老师的回复:

以下是我的个人答辩,我无华语账号。请转发:投诉方所举证据,是个人状态下,我与王鑫的私聊,非在公共网页上进行,属于个人私行为,虽可被看见,但仍与公开侮辱有极大不同。言论自由,并不要求语言总是文明健康,更何况两人对聊,对于有人四处偷窥,本人毫无任何愧疚:)
 楼主| 发表于 2013-8-7 10:40:03 | 显示全部楼层
惟恋梧桐 发表于 2013-8-7 10:30
代转发一下储殷老师的回复:

以下是我的个人答辩,我无华语账号。请转发:投诉方所举证据,是个人状态下 ...

没有华语账号,可以注册一个啊。储老师骂人远不止一处,公开谩骂侮辱评委的日志千百人的都看了,很多人分享传播、不算偷窥吧。我们只是嫌恶心懒得去截图而已。这个截图也是第三方传给我我顺便上传而已。另外储老师偷窥成性,先偷窥别人对话并插嘴在先,然后立刻说偷窥不对,就像辩论里先说可以允许然后立刻改口说违法因此不能允许一样改口很快啊。
发表于 2013-8-7 10:43:04 | 显示全部楼层
山外青山楼外楼 , 能人背后有人弄~
发表于 2013-8-7 10:49:36 | 显示全部楼层
惟恋梧桐 发表于 2013-8-7 10:30
代转发一下储殷老师的回复:

以下是我的个人答辩,我无华语账号。请转发:投诉方所举证据,是个人状态下 ...

比赛争议较大,组委会组织人手尽快发布下音频比较合适。

点评

真不咋上……总感觉上了qq机器就很卡- - ……  发表于 2013-8-7 11:31
我早给你qq发了离线了,你不上q么  发表于 2013-8-7 11:08
发表于 2013-8-7 10:54:07 | 显示全部楼层
桌上是不是有个烟灰缸啊,拿起来砸他头~
 楼主| 发表于 2013-8-7 11:56:17 | 显示全部楼层
经过郭彪小友热心斡旋,看到了储老师的态度转变和诚恳的道歉。且不论是否就再无问题,储老师年高德劭能放下面子向评委致歉就诚为难能可贵。在此宣布不再计较储老师发脾气骂人的话,很佩服储老师的憨直大度,也为我在很多夹枪带棒的文字里隐藏的刻薄和恶毒向储老师表示歉疚。毕竟多年钻研文字,有些职业病可厌而难改。投诉帖还是表态为主,怎么处理就不再重要了;三位评委认真的评判细则也算是为评委判准问题的长久讨论留一笔实证资料吧
发表于 2013-8-7 11:56:30 | 显示全部楼层
像第一个那样敢直接说自己更重心证评委的着实不多啊
发表于 2013-8-7 11:58:52 | 显示全部楼层
大象城第一八 路过打酱油,忍不住吐槽两句。

我比赛也没听到,双方比赛选手,别的两名评委也一概不认识,呜,这样唯一的槽点就只剩下认识的评委 韩(菊)鹏(花)举(怪)了。

人家 韩(菊)鹏(花)举(怪) 明明 是两届国际精英杯亚军兼多场最佳辩手,听说他被某名比赛选手 说成是傻(疯)逼(狗)了,那些在台湾评他为最佳的裁判(包括剑宗少爷)是要情何以堪,闹个哪样?

发表于 2013-8-7 13:06:41 | 显示全部楼层
纯路过,顶韩(菊)鹏(花)举(怪),实力毋庸置疑
发表于 2013-8-7 16:45:12 | 显示全部楼层
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