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[原创]想到一个暴难解决的疑难

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发表于 2005-2-25 22:11:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
[这个贴子最后由jf在 2005/02/25 10:22pm 第 3 次编辑]

[watermark]

学生学习时,应该学习老师全部的知识还是部分的知识?

没有想象中那么简单哦
希望大家能抒发自己的见解,
这个疑团一直在我心里闷了很久[/watermark]

发表于 2005-2-26 09:24:56 | 显示全部楼层

[原创]想到一个暴难解决的疑难

部分的知识
 楼主| 发表于 2005-2-26 11:43:48 | 显示全部楼层

[原创]想到一个暴难解决的疑难

我敢说90%的人这样回答
起初我也这么想
发表于 2005-2-26 18:13:14 | 显示全部楼层

[原创]想到一个暴难解决的疑难

我认为应该是全部的知识
首先 你学习到的是他教你的如何学习
  这样你就可以自己试着去学习自己喜欢的和必须学习的课内知识
其次 你学习的是他本身固有的知识
  这样当你在和别人交流的时候 别人也许就会指正出这个知识的错误性
  从而你可以通过自己查资料或者朋友的解释来获取更多的知识
所以我觉得 老师的全部知识不一定应该学习 而是值得我们学习
通过学习他们有点 陈旧的知识来知道古今的区别
从而使自己更加丰富阅历和经历

解释的OK?
JF

发表于 2005-2-26 18:15:52 | 显示全部楼层

[原创]想到一个暴难解决的疑难

两者都不重要,最应该学习的是老师的思维。
 楼主| 发表于 2005-2-26 20:00:29 | 显示全部楼层

[原创]想到一个暴难解决的疑难

下面引用由凿妖2005/02/26 06:13pm 发表的内容:
我认为应该是全部的知识
首先 你学习到的是他教你的如何学习
  这样你就可以自己试着去学习自己喜欢的和必须学习的课内知识
其次 你学习的是他本身固有的知识
...

OH……你确实说得不错,很感谢你对本贴的热衷参与
只是,当中也许有一些小的疑问有待解决,我觉得

“全部的知识”是老师所有的知识
而“试着去学习自己喜欢的和必须学习的课内知识”不是老师全部知识的一部分吗?
这样似乎有点矛盾啊

我想总结一下,你的意见是这样的,学习时,从老师全部知识中学习自己认为正确的,
而另一些则要通过查阅资料来纠正或者说暂时搁置
你是不是这样想的?

 楼主| 发表于 2005-2-26 20:02:42 | 显示全部楼层

[原创]想到一个暴难解决的疑难

下面引用由xinxi2005/02/26 06:15pm 发表的内容:
两者都不重要,最应该学习的是老师的思维。

同学你的回答好像很特别,
怎么样才能学会老师的思维呢?

发表于 2005-2-26 22:03:13 | 显示全部楼层

[原创]想到一个暴难解决的疑难

无论是具有哪种初衷,最终的结果往往是学习部分的知识。从学习的过程来讲,我们并不会抱着学习“部分”或是“全部”的目的去听课,所以在接受知识的过程实际上就是信息的传递,一些信息从老师那里传到我们这里,在这个过程中,对于原本所没有的信息,我们全盘接受,对于已有的,则加以对比,相同的自然不用说,不同的话则即时作出鉴别,选择其中一种接受(或是把两方信息矛盾的地方记下来再通过其他方法作出鉴别)。而不论对于没有或已有的信息,在传送的过程中都会因为各种原因发生遗漏或者错位(可以参考网络上的“掉包”问题来理解)。基于以上的原因,我们所接受到的知识一定不等于老师原来传授的全部,而最后吸收的也就更不可能是全部了。
发表于 2005-2-26 22:06:36 | 显示全部楼层

[原创]想到一个暴难解决的疑难

如果一定要在学习之前就给出一个定位的话,我不想谈论“学习到”的问题,只想说在“去学习”的时候应该学习老师知识的全部,因为这些知识是有系统有结构的,如果遗漏和错位过多的话,等于什么也没学到。这也是为什么一般理论性教材专著比合著版好的原因,至少它是一个不大会自我矛盾的系统。
发表于 2005-2-27 05:51:23 | 显示全部楼层

[原创]想到一个暴难解决的疑难

钻牛角间
这个是一个有典故的讨论吧(典故记不清了)
关键在于在这个问题当中事实上老师的知识并不时所有的知识
 楼主| 发表于 2005-3-4 21:28:58 | 显示全部楼层

[原创]想到一个暴难解决的疑难

下面引用由herolandis2005/02/26 10:03pm 发表的内容:
无论是具有哪种初衷,最终的结果往往是学习部分的知识。从学习的过程来讲,我们并不会抱着学习“部分”或是“全部”的目的去听课,所以在接受知识的过程实际上就是信息的传递,一些信息从老师那里传到我们这里, ...

嗯,说得很对的,我的意思正是,
研究我们的目标的问题
不仅仅是关于结果的问题

 楼主| 发表于 2005-3-4 21:31:16 | 显示全部楼层

[原创]想到一个暴难解决的疑难

[这个贴子最后由jf在 2005/03/04 09:40pm 第 1 次编辑]

下面引用由herolandis2005/02/26 10:06pm 发表的内容:
如果一定要在学习之前就给出一个定位的话,我不想谈论“学习到”的问题,只想说在“去学习”的时候应该学习老师知识的全部,因为这些知识是有系统有结构的,如果遗漏和错位过多的话,等于什么也没学到。这也是为 ...

我对于这些看法也有很多同感
这样的系统,是否我能理解为,知识之间的联系,我们称之为“规律和原理”的东西?

发表于 2005-3-5 17:02:53 | 显示全部楼层

[原创]想到一个暴难解决的疑难

我倒觉得不是什么外部的“规律和原理”。

这个问题我理解就是,大师的表达被我们接受之后也许会产生“矛盾”。
这种矛盾是这样来的,抽象一下就是:

大师认为并且表述:A推出B推出C,所以A推出C
你接受了“A推出B推出C”“A推出B”“B推出C”“A推出C”“A”“B”“C”。
我们可以看到,大师的一个“系统”,被接受者拆分为七个部分。

而这七个部分都会有因为我们的认知与大师的认知、我们的思维与大师的思维的不同
而产生一些“掉包”,大师认为的“大师的A”,表达为“语言的A”,结合你的认知变成“你认知的A”。

七个部分都会产生这样的结果,所以你接受到的东西产生了矛盾,
于是你或许会“认为”大师有矛盾。但事实上只是“你认知的‘大师’”有矛盾。

所以,要本着“接受全部”——即“尽可能地排除认知差异的干扰”的心态去学习。

 楼主| 发表于 2005-3-6 14:40:15 | 显示全部楼层

[原创]想到一个暴难解决的疑难

这个想法真让我大获灵感。
原来,我们的讨论集中在了“全部”和“局部”之上,
至此我倒希望总结为,应该定位在“局部的全部”上,而不是“全部的全部”上
接受老师的局部知识中的全部,而不是老师全部知识,全部理论
但这个和辩证唯物主义中的“相对独立性”又是两回事,希望大家不可混淆
 楼主| 发表于 2005-3-12 15:55:21 | 显示全部楼层

[原创]想到一个暴难解决的疑难

下面引用由gadflyliu2005/02/27 05:51am 发表的内容:
钻牛角间
这个是一个有典故的讨论吧(典故记不清了)
关键在于在这个问题当中事实上老师的知识并不时所有的知识

真遗憾我从没有听过你说的这个已“记不清”的典故
而你的回答似乎是非常奇怪的,你说老师的知识不是所有的知识,
那么,或许学生的知识是全部的知识吧?
那肯定也不是了,可能你也要这样回答。

那么我们什么时候讨论过,老师的知识是不是曩括世界上所有的知识呢?
我们只是在寻找学习时的目标:是老师所给知识中的全部,还是局部?
请你稍作一下观察,谢谢

还有就是,亲爱的朋友,你一定会愿意把这个典故的所在地方告诉我们听吧
你介意把这个典故的准确位置介绍给我们吗?
我们会很感谢你提供的。
而如果它被你不慎也“忘记了”出处所在,那就实在太遗憾了

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