辩论也该行素质教育了……

疾风之铃音

   刚刚浏览帖子，读到秋雨先生对电视辩论的点评，回岚星帖时，想到：
   我们对大陆现在很多学校的辩风叹息不已，认为一潭死水，事先备稿，甚至背稿现象屡见不鲜，情绪激愤辞藻华丽，却没有现场感，在场上没有你来我往的短兵交锋，大要“国际（全国）大专演讲比赛”的架势。苛责了许久，换个角度想了想，也确实对各位辩手有点过分，国内的形势大家都知道，对胜负看的很重，直接和很多挂钩，不论什么输赢总是或多或少的对不同身份的人有所影响，于是乎很多领导去了又来，很多但子压了又压，弄的教练也心情紧张，队员也不能以活跃的思维去做最广泛的定义，如是循环，如果哪个辩论队标新立异，走所谓辩论的“素质教育”，那么在全辩上就不能过关，自然也就牵扯到一系列的问题。
   其实也挺羡慕海外的很多队伍，他们多是没有什么正规教练指导，也没有太多的眼睛的注视，更没有那么多人的命运牵系于此，于是他们可以轻松些，可以来享受这个叫辩论的东西，用自己的眼睛去看世界，而我们更多的是一个眼睛自己看， 一个眼睛给他人看。
   上下比较，风格气氛的差异也就不足为怪了，应该说交大和武大都在国辩中做出了努力，但一己之力虽然气贯长虹，但仍不足以唤醒华夏辩坛，感谢马大，感谢所以给大陆队伍压力的队伍，是你们在促使大陆的辩论走向改进。
   当然，大陆本身就有些严肃性的风格在里面，这也算是特色吧，有中国特色的大陆辩论风格，既然从国家政策上都有“有中国特色”一说，那么我们就变一变吧，起码也要走个修正主义路线
   穷则思变，变则通，通则久。
   不要总让央视改来改去赛制了，一个程度上不是也说明了，央视对我们的辩论风格失去信心吗？
   商标法有个“实用新型”，就让辩论也来个“实用新型”吧。

 

岚星

挺好的文章！

辩论赛确实到了必须进行一次变革的地步了。这种变革，我感觉不会比郭士纳教会IBM这只大象跳舞要容易。

但总要去做的。既然是素质教育，就先得搞清导致辩论赛走到今天这步田地的根本原因是什么？
是我们把名利看得太重吗？CUBA、大学生运动会……有多少学校不是也把胜负看得这么重的呢？求胜并没有错。如果我们能够确定辩论赛应该怎么样去做，然后对辩手说：“你想赢得胜利吗？OK！只要你能比对手更好地做到XXXXX，胜利就是你们的。”那我想不出求胜之心有什么不好……

问题在于，我们能告诉辩手那“XXXXX”是什么，又为什么应该是这个吗？

杨小欢

我们需要的是革命！

dean

下面引用由岚星在 2003/10/03 01:42am 发表的内容：
如果我们能够确定辩论赛应该怎么样去做，然后对辩手说：“你想赢得胜利吗？OK！只要你能比对手更好地做到XXXXX，胜利就是你们的。”那我想不出求胜之心有什么不好……

问题在于，我们能告诉辩手那“XXXXX”是什么，又为什么应该是这个吗？

恰恰相反，在我看来，当我们能肯定地对辩手说“只要你能比对手更好地做到XXXXX，胜利就是你们的”的那一天，就是辩论真正僵死的开始。
足球是圆的，辩论也是一样

所以我要第一次反对岚星

杨小欢

同意dean，虽然岚猩猩和袁猩猩都是在放空炮的说……

岚星

可能dean意见不同。

我恰恰认为那将是辩论新生的开始。

就像对于足球，我们知道只要在不违反体育精神的情况下，把球更多地送进对方的球门，那就是胜方。足球好像也没有僵死。

因为知道“what shoud be done”是一回事（也就是我所说的那个“XXXXX”），知道“how to do”是另一回事，而知道“how to do it better”则是更高层次的事。

雁在云

师兄，这么长时间以来，第一次想再问：辩论存在的价值何在？

以前由于知识的肤浅（现在其实也一样），不能和师兄很好的进行这个问题的讨论，现在想从头再听师兄的意思。

岚星

这个问题比较大，借蒋老师一句话——“真要论述起来是一篇博士论文……”

不过过些时间我会系统地阐述一个我对辩论赛的认识的，当然也会讨论到这个问题。只不过现在时间太紧了……

雁在云

呵呵，不急，慢慢来或许效果会更好：）

dean

下面引用由岚星在 2003/10/03 09:49pm 发表的内容：
可能dean意见不同。
我恰恰认为那将是辩论新生的开始。
就像对于足球，我们知道只要在不违反体育精神的情况下，把球更多地送进对方的球门，那就是胜方。足球好像也没有僵死。
因为知道“what shoud be done”是　...

哇呀呀，岚星是施拉普纳的学生阿，他当年就是对中国队说，不知道球往什么地方踢，就往对方球门里面踢，结果是我们连也门都能输

你这话的基本意思不是相当于对辩手说，你们只要得到更高的分，你们就能赢。这句话没甚么意义吧。

我们要知道的是怎么样才能达到这个目的，而在这个问题上，我觉得没有那么简单而又屡试不爽的口诀密技。一旦有了，那就是僵化的教条了。

岚星

Dean：
1、可惜的是，辩论赛就是连说“往球门里踢”都不知道“球门”在哪里……

2、你的最后一段话，我觉得就是how to do和how to do it better的区别。

V8810

往往是在你满怀期待时，等待的答案是“这与今天的辩题又有什么关系呢，对方辩友。如何如何”失望的不光光是 你，还有观众，还有对辩论满怀期待的另一批人。现在的辩论是一种语言游戏，一旦你的技术成熟了，似乎你的思想也成熟了，说道底，面对各种困难的问题，你不需要去思考了，而是用技术来说服对方，说服自己。

岚星

我觉得如果肯定“观众会失望”，那就告诉对方相关在哪里，然后让他回答。：P

剑走偏锋

……
这么好的帖子没人看啊
顶一个
建议斑竹加精

鼠儿吱吱

谈点个人的看法：

１、辩论赛，特别是高级别的全国辩论赛，至少破句、差错最好不能有吧？
　　然而，有多少辩手是平日里都有官方组织的“专项辩论训练”的？
　　我国有“体育特招生（包括棋类都能加分）”但是“辩手”的地位在哪里？
　　没人重视，每人真当一回事，
　　有思想的＋有语言表达能力的＋表达能力的升华，问有几许人？
　　而这“几许人”又有多少来辩论？
　　到了最后，“名次”成了他们们爱好和喜欢的东西延续的条件……
　　面对这些，“不背稿”、“不功利”……难为他们了……

２、辩论的目的何在，相信每一个经历了、回首的辩论的辩手都想过……
　　他们走上辩坛，有多少可能为了一份“真理”？不多吧？
　　我目见之处都仅为一份“爱好”……或许是我孤陋寡闻了……
　　然而，其他体育有“评分标准”
　　而“辩论”却是完全主观……
　　他们们唯一可以感受到的——“对手的沉默”“观众的掌声”或许仅此而已……
　　于是“以学心听、以公心辩”变成了高高在上的“精神”……
　　辩手“沦陷”了……
　　输给了自己，输给了自己的眼睛、自己的耳朵……
　　要他们偶尔坦然接受“失败”——本该是“理”的“胜利”……难为他们了……

一家之言，随便说说……

风的男孩

如果真有辩论特招生，那也挺恐怖的

鼠儿吱吱

某些专业还是可以的，比如哲学……