[讨论]蔬果篮底——蔬果篮底在电玩店

jf

[这个贴子最后由jf在 2005/11/4 10:17am 第 2 次编辑]

蔬果篮底的幽默讨论——蔬果篮底在电玩店
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本次将以幽默轻松的方式介绍一下古希腊人对世界及哲学的认识。
其次将演示一些独特的辩论技巧。但主要仍然是为大家关注
每个主题中的问题而作。希望大家能有兴趣加入到交流中，
如果有其他意见也可以指出，我们可以互相讨论。

[人物介绍：]
蔬果篮底，哲学家。版本：2005豪华升级版
厄利斯：女性。电玩店店主
玻里阿斯：电玩店店员
达芙涅：女性。常来电玩店和店主聊天的客人
弗里多：蔬果篮底的朋友，哲学爱好者。
阿瑞斯：蔬果篮底的朋友，哲学爱好者。

[剧情：]
这是一个多云的初夏时日。蔬果篮底陪朋友们去电玩店买游戏机。在路上，大家分别对游戏方面的问题进行了富有趣味的讨论，也表达了各自的独到的看法。读者们，让我们来试着加入到他们的讨论中，看看他们谈论了一些什么：

阿瑞斯：刚刚我们都一直在讨论玩游戏是否就是为了快乐，比如选择玩什么样的游戏，是否是以我们是否觉得快乐为标准。不过我们讨论到这里似乎就显得比较单调了，大家意见不同，但是始终把问题深入发展下去。

蔬果篮底：那么你希望我们怎么样来讨论这个话题呢？或者换一种方式。

弗里多：我觉得这个建议不错。

蔬：那么，或许我们就开始对我们的问题进行深入考虑，来对它进行更多的思考，好吗？

阿：好的，我也想听听你在这个问题上有些怎样的见解。

蔬：如果我们都假定，游戏是使我们变好的。那么，我们就可以试着来观察一下，它是否真的是这个样子，如果它真是这样，那么，它又是如何办到的。这样怎么样？

阿：好的。看起来不错。不过我突然有了个新问题，就是：我们玩游戏，是把游戏玩到底比较快乐，还是在玩游戏的过程当中享受更多快乐呢？换句话说，我们的快乐是建立在追求结果之上，还是追求过程之上的呢？

蔬：阿瑞斯，你说的这个是指什么呢？“游戏的结果”指的是游戏的分数，游戏的结局吗？

阿：对，就是指这些。比如动作，格斗，角色扮演，射击，益智类游戏等等，我们在玩这些游戏时，是追求结果还是追求过程的呢？

蔬：我的阿瑞斯，恐怕我对你的问题很难真接回答。或者回答得使你满意。因为就比如说我们玩格斗游戏时，目的是为了把对手击倒，击败，那么这是为了追求成绩和结果。可是难道过程一点儿也不重要吗？我们一点也不享受在格斗游戏过程中所带来的乐趣吗？我想这一点是未必的。再比如，我们假设玩rpg游戏，主要是为了追求过关的。但真正吸引我们的也是过程，不在于结果。可是假使我们不为了游戏结果而玩游戏，又会使游戏的趣味慢慢丧失，试想谁会玩一个没有结果的游戏，或者完全不为了游戏结果玩游戏呢？那样不会很奇怪吗？

阿：的确是挺奇怪的，到现在我还找不到一个游戏是完全没有结果的。如果我们把结果的定义规定得比较严格的话，所有的游戏都有一个结果，分数，成绩，或者称为是阶段性的结果。

蔬：诚然如此。看来如果我们要考虑这个问题，还不得不讨论我们追求的快乐是什么？是过程的快乐，还是结果的快乐；是实质的快乐，还是表象的快乐。

阿：为什么快乐是说“实质”的，“表象”的呢？这个如何理解？

蔬：这也许就需要你回答我一个问题：什么是快乐？它有怎样的一个范围？

阿：这很简单嘛。快乐就是开心，就是高兴嘛。如果玩了游戏觉得很开心，那就是快乐了罗？

蔬：那么，觉得开心就是快乐罗？

阿：难道不是吗？

蔬：那么玩游戏的快乐，也是如此，对吗？

阿：hehe，玩游戏的快乐同样不也是人的快乐吗？我认为也可以用开心，或高兴来表示。

蔬：好的，很高兴接受这个答案。那么试着来想像一下：一个卖水果的商人在一天之内卖掉了很多的水果，他觉得很开心，也觉得很快乐，会这样吗？

阿：当然可能会的。

蔬：那么，当一个修车的修理工在工作时修好了很多的车，他也觉得很高兴，很快乐，这可能吗？

阿：快乐自然可以是用通过努力来满需要而获得的。这点很正常吧。

蔬：我也同意。好吧，让我们尝试再来作一下推理：农民依靠自己的劳动种植很多粮食，养活了家人，他感到很高兴；木工用装修家具的技术为自己赚取了很多利益，他也感到很高兴，很快乐，这些都是你所说的快乐吧？

阿：为什么不可以呢？他们各尽所能地满足自己的需求啊？

蔬：好的，我亲爱的阿瑞斯，请试着继续回答，当小偷运用偷盗的技术偷取了别人的财物后，感到很高兴，这也是种快乐吧？

阿：怎么会？追求快乐不能是违反法律的啊，尤其是我们城邦的法律。

蔬：看在帕拉斯的份上，让我们再来想想，一个烟民因为吸食了毒品，于是他感到了很舒服，很快乐，这也是一种快乐吧？

阿：我的天，蔬果篮底，你在说什么？吸毒是违反法律的，而且，他的快乐也只是暂时的，在短暂的快乐之后，接踵而来是毒瘾的折磨和巨大的痛苦。

蔬：换句话说，我们所说的“快乐”，既不能是“犯法”的，“报应”的，也不能是“短暂”的，是这样吗？可是亲爱的阿瑞斯，你刚刚为什么不提到这些呢？

阿：刚刚并没有想到那么多。但是我仍然认为快乐应该只是需要我们自己能舒服，能高兴就可以了。

蔬：阿瑞斯，你承认前面所说的“快乐”和我在例子上提到的“快乐”是一样的。可是你提出的这种“快乐”，“内涵”成份太少，“外延”成份却太多了，先前我说“实质的快乐”和“表象的快乐”也是因为这一点。

阿：难道“游戏的快乐”不是人的快乐吗？

蔬：我的阿瑞斯，概念的“内涵”指的是一个概念所具有的所有属性中，自身所独有的属性，和其他概念无关。而“外延”指的是，概念的所有属性中可以和自身相关，又可以和其他概念相关，被其他概念所具有的那些属性。外延往往是公有的，而且是缺乏针对性的。当我问你“快乐是什么”，“玩游戏的快乐是什么”的时候，你的回答是一样的，你认为只要“高兴”，“开心”就可以了。可是当我说，小偷偷钱和吸毒者吸毒的时候难道不开心吗？你却补充了更多的定义，你说快乐必须是“守法”的，还有“持久”的，不是吗？这是你当初在下定义的时候，缺乏周密的思考，以至于定义概念的内涵的成份实在是很少，但外延的成份却太多了。（实际上应理解为，内涵很大，但其中包含外延的因素，因此外延很小）如果你从一开始就说，“快乐不能违反法律”，而且说，“快乐是一种迟久的状态”，就不会产生很多的岐义了。相信我们的理解也会更清楚一些。

弗里多：是的。我同意蔬果篮底的看法。我们应该注意下定义的方式，而且需要谨慎地界定概念。

蔬：谢谢，弗里多。阿瑞斯，对于你的“快乐”的概念，你还有什么要补充的吗？

阿：我想不出还有什么要补充的了。或者诸如此类的还有“不侵犯的”，“自由的”。

蔬：那么你没有想到过“道德的”，或“节制的”的特性吗？

阿：是啊，为什么我没有想到呢。的确是这样的。一个人如果吃东西不能吃过头，会吃坏肚子。跑步也不能跑过头，会累坏身体。都需要节制，是啊，的确是需要节制的。

蔬：那么你有没有注意到，“节制”是一种快乐呢？如果一个人能做自己的主人，并且在此基础上，获得了最大的自由，难道不正是一种快乐么？（见《国家篇》，自己做自己的主人）

阿：那么，你的意思是说，凡是节制的，都是快乐的么？

蔬：如果你认为自由不是快乐的话，那么我认为自己是最不快乐的了。或许我们应该把这个问题先放一下，来看一些其他的东西。我在想，一个无知的人容易找到快乐，还是一个有智慧的人呢，究竟是谁更容易快乐？

阿：我想这很难说。愚人也有他们的快乐。

蔬：难道对于一个聪明人不也是如此吗？聪明人有聪明人的快乐。

阿：的确如此啊。

蔬：那么有智慧的人对于哪些感到快乐，而无知的人对于哪些感到快乐呢？

阿：无知的人对满足欲望感到快乐，对各种比如渴，饿的感觉的满足和享受感到无比的快乐。有智慧人则更容易对知识感到快乐。

蔬：聪明的人有智慧吗？

阿：我想这不一定。

蔬：为什么不一定呢。聪明的人具有良好的材质，如果缺乏培养，也不能成为有智慧的人。是因为这个原因吗？

阿：是这样的。

蔬：但聪明的人更容易接收知识，不是这样吗？正因为骏马能够跑得很快，所以它更容易跑更远的距离。

阿：这一点我同意。

蔬：那么有智慧的人更容易对知识感到快乐是你所确定的吗？

阿：我想我应该是确定的。

蔬：那么，有智慧的人，对于无知的人所会感到快乐的东西，他不感到快乐吗？诸如满足欲望和享受之类。

阿：应该也是会的吧。

蔬：那么，有智慧的人能够对知识感到快乐，这些知识指的是什么呢？

阿：我觉得是比如艺术，哲学，科学，数学之类的学问，有智慧的人会对它们具有格外的兴趣。

蔬：于是，有智慧的人既对无知者所会快乐的东西感到快乐，也对知识感到快乐。那么一个人越有智慧，一个人越快乐。

阿：嗯？我们什么时候证明了这个理论？有知识的人往往也会因为知识感到痛苦。

蔬：难道我们刚刚不正是证明了这个理论吗。不过还是先听听你说的这个观点，我觉得你有必要分析一下。

阿：不是这样吗？一个有智慧的人不就是比别人懂得更多知识吗？更多信息吗？
比如说，一个人在想乘车的时候，赶到车站，发现车子刚刚开走。他不就会感到很难受，特别是当这一路车每一班相隔的时间特别长的时候。由于一种懊悔，他会变得非常不耐烦，他埋怨自己走得太慢了没有赶上应该能赶上的车。
如果他在赶到车站的时候，恰好并没有看到开走的这辆车。他就不会觉得非常难受或其他什么，于是他就会耐心地等待下一班到来。可是相差的时间并不是很多，他最多只会多等一会儿。但是前面一种情况，等车人往往会觉得特别难受。
这不就是因为他知道了事实情况，而感到特别痛苦的例子吗？

弗：是啊，我以前也有过这样的感觉。

蔬：这样看来似乎是有些道理的。

阿：信息不正也是一种知识吗？
我还想到另一个例子。一个生了绝症的病人，他在接受治疗的时候感到很痛苦，但是他还是勉强坚持下来了，因为他还并不知道自己是得了绝症。可是当医生在某一天告诉他，他的病其实没有办法治好了。难道，他不会因此而绝望吗？他不会因此异常痛苦，以至郁郁而终吗？

蔬：那么，其实你认为知识有时候并不能够带来快乐，而是带来更多的痛苦。

阿：的确是这样的，因此有知识的人，有时候更快乐，有时候更痛苦。

蔬：看来确实如此。那么，你把“看到车子开走而懊悔”，和“知道自己生了绝症”的两种情况和信息，称作是什么知识呢？

阿：前一种是懊恼，后一种是害怕。与其称它们为知识，不如说它们是一种情绪。

蔬：有一些同感。我也宁愿把它们称作为“关于懊恼的知识”和“关于害怕的知识”，这样更好些。

阿：你可以任意。

蔬：那么这两种知识，可以是一种经验吗？就如我们错过了公交车，和知道自己生了哪种疾病，这些都是经验吗？

阿：可以这么说。

蔬：那么，你能否告诉我关于一个小孩的事情——你能否回答我，一个孩子对世界首先产生的是关于“害怕”和关于“羞怯”的知识呢？还是关于“镇定”的知识呢？难道我们不正是常常在孩子身上发现前两种性格吗？

阿：你想说一个人首先产生一种畏惧，然后再转而变得勇敢和冷静？

蔬：我正是想说明这一点。一个人越是有经验，他就越少会畏惧和羞怯。经验使人更多具备关于“镇定”的知识，于是一个人在成熟之后，就更少地害怕周围的事物了，而是以一种冷静的心态去处理它们，因为周围的“陌生”都渐渐成为了“熟悉”的事物。对于一个很多次碰到错过公交车的人来说呢，难道，他不也是会习以为常了吗？

阿：这看来似乎也是有些道理的。

蔬：不正是如此吗？一个人越是接收更多的智慧，一个人的知识面就越是全面，既认识了“畏惧”，也认识了“怯诺”，既认识了“懊悔”，也认识了“悲哀”，他都能够用其他的知识来克服他们，这些知识可以分别是“镇定”，“勇敢”，“自信”或者是“乐观”。这些知识不就是常常在帮助我们的吗？

阿：似乎是这样的。

蔬：如果病人以乐观的心态接受医疗，在肉体的痛苦之外，免去心灵的创伤，我们应该为他感到高兴吗？至少他能够减轻痛苦了。（指的是，在心灵的痛苦和肉体的痛苦间减去一种）

阿：这样似乎更好一些。

蔬：可是我们也不应该盲目“自信”，“乐观”，有时候，光只是认识这一面的知识也是不够的，是会出现不少问题的。过分自信的人变得“骄傲”，盲目乐观的人变得“虚枉”。我们需要在两个方面都有所经历，有所认识，既要知道好的一面，也必须知道不好的一面。只有这样才能更好地[认识自己]，是这样吗？

阿：蔬果篮底，我觉得你今天说得实在是太好了。我完全同意。

蔬：那么接下去我们说些什么呢……似乎没有什么主题了。

弗：拜托……你们好像忘了我们今天是出来干什么的了……不是哲学研究啦……游戏游戏

蔬：昏倒……好像我们在玩“文字游戏”的时候，也享受了不少的快乐。

弗：你嘴干了吧……喝口水吧

蔬：谢谢……可乐有吗？橙汁我喝厌了

弗：好，我去买。

蔬：趁弗里多去买水的时候，我们继续讨论下去吧。

阿：好的。

蔬：好吧，那么请想一下，我们玩游戏，需要靠知识吗？

阿：当然需要的啊，不过应该不需要很多的知识。但需要一些基本的知识，例如关于操作的知识。

蔬：那么，我们依靠知识来进行游戏，越有知识的人越感到快乐，是这样吗？

阿：为什么这么说呢？

蔬：我们刚才不已经证明了这一点吗？有智慧的人既能享受无知者的快乐，也能享受知识的快乐。不就是这个吗？

阿：这似乎有些奇怪。

蔬：也许如此。可是，从这一点上，我却很少能看到，从游戏的结果和从游戏的过程中，得到的快乐哪个更多一些。

阿：不同的人在玩游戏的时候，目的也并不同。有的只是享受其游戏感，例如操作性，画面和剧情。而有的人，只是为了打败对手，赢取高分。这两种玩家也都是有的。

蔬：所以我也觉得。如果我们玩游戏时在过程和结果上都有所发现，有所获得。不就是一种快乐？从结果和分数上我们证明了自己的游戏水平；从游戏过程中， 我们欣赏了游戏的品质。不同样都是一种获得吗？

阿：看来似乎也是如此。

弗：heyhey，趁我不在，你们在密谋什么啊？蔬果篮底，这是你的水。

蔬：我们正在密谋，你回来的时候，是说一句恐怖的话来吓死你，还是用有毒的饮料来毒你。

弗：昏……我最怕肚子痛了……你还是对我说恐怖话好了。

阿：hehe，蔬果篮底刚刚告诉我，如果从游戏的过程和结果中都能有所获得，那也都是快乐。

蔬：是的。因为快乐不能总是期望别人所授予，而是要通过自己去寻找。

弗：啊…………我不行了，我还是吃毒药算了。

蔬：嗯？

弗：人生太痛苦了……快乐不能够从外界获得，而是要自己去找……我看不到光明了

蔬：是啊。比如说我现在给你喝毒药，你不想被毒死或受到痛苦就必须得自己去找快乐。比如赶紧避开。

弗：好，我已经用玻璃胶把嘴贴上了。

蔬：……没想法了……那你就听下去吧。

阿：还是说说刚刚的问题吧。

蔬：让我们想象一下。悲伤和快乐的波浪不也常常是汹涌而至的么，
好事有时候接连而至，让我们兴高采烈
悲惨的事也有时祸不单行，让我们掩面而泣。
悲哀的事情是不好的，伤感的。快乐也往往是突然涌来，悄声退去。消失之后有时也令我们返回低落。
因此我们常常需要自己来寻找快乐的感觉，用智慧来抓住他们，诱捕它们。
而且，我们更需要的是知识的快乐，而不是无知的快乐——没有节制的的快乐和违法的快乐。我们需要的是实质的快乐，真正的快乐，并不是表象的快乐，那种暂时的，假象的快乐。

阿：那么，你是说节制就是快乐的吗？如果一个人希望喝水，或者希望看书，或者希望去逛街的时候，都阻止自己不让自己干，那是种快乐吗？

蔬：对着公正的密涅尔瓦起誓，
阿瑞斯，只知道满足自己的欲望不是快乐，
节制也不是快乐。但却会实现最终的真正的快乐。
一个人陷入纵欲的深渊，
一个酗酒，酗烟，或者沉迷游戏而损伤自己身体的人，
我无论如何不会称他是“快乐的”，虽然有可能他自己正沉醉于暂时的、表象的快乐中。
因为真正的快乐不会自己降临。而是需要自己来寻找。

（正说着，三个人已经来到了电玩店门口。阿瑞斯是通过一本杂志的广告了解这家店的。上面列出了比较便宜的游戏机价格。可是通过交涉却知道，阿瑞斯想买的游戏机规格，当天的货已经卖完了。于是，他们就只好去了另一家的店，不过这家店却是三个人所熟悉的）
走进这家店，阿瑞斯就问店老板说：“老板娘，gameboy有吗？”

厄利斯（店主）：有啊

阿瑞斯：多少价钱呢？

厄：1950元，加上全部配置。

阿：可以自己挑选吗？

厄：这大概不行，我们现在店里没有，如果你真的想要的话，我可以叫人给你去拿一台。

阿：是吗……那么能拿给我看看吗？

于是厄利斯就让玻里阿斯去拿游戏机了。而蔬果篮底一行三人就等在店里，不过，过了没多久，玻里阿斯就拿着新的游戏机回来了。

玻里阿斯：你看一下吧

阿：好
阿瑞斯看了看，开始试玩起来。突然，他发现游戏机后面的翻盖有一些问题。于是他就告诉了厄利斯，但厄利斯没有给出什么答复。作了一番初步的查看，阿瑞斯问：“还有其他的机器可以看一下吗？”

厄：很报歉，我们只有这一台了。

蔬：很奇怪，为什么你们这里就只放一台呢？

厄：我们一般都是这样的，如果有人要买的话，我们去家里拿一台过来，反正家离这里不远。

蔬：是么……真遗憾，可是我们刚去过的一家店里似乎是可以挑选的，而且价格也和你们的价钱差不多。

厄：你说谎，哪里有这种事，没有这么好的，我们这里的价钱已经是整个雅典城里最便宜的了。

达芙涅：是啊，我也不相信，这种价格还会给你挑选，不可能的。

蔬：不是不是，真不好意思……我听到你是在说我是在说谎？上天为证，这是我的名誉问题。
你真的坚持称节制而且虔诚的蔬果篮底是在欺骗人吗？

厄：老先生，你可真是太老实了。真是一个老实人。我们做这一行的人都是很清楚我们行的行情的，他们都只是在骗你，或者是用二等的机器来充好货卖给你的，你太老实了，一点也不知道他们的门道。

达：绝对没有这么好的事，要么他们给你挑选，但是价格不会是原来的价格，要么他们给你这个价钱，但是绝不会给你挑选。不可能有这么好的事，这种行情我们都清楚的。

蔬：难道你是说，登在这份杂志上的广告只是欺骗人的吗？而且，我们也已经去那家店问过，的确是可以挑选，而且是这种价格，只是他们暂时没有货，需要等到另一个时间。

厄：都是这样说的。杂志上的消息会可信？老先生你真是老实，一骗就被他们骗中了。难道杂志上登得就不会骗人吗？报纸上不知道有多少骗人的、诱人的广告，你都相信罗？

蔬：但是杂志所介绍的地点和情况我们已经确实查证。难道真的如你所说只是一种诱人把戏？其次，让我们来看，一个人老实或者一个人诚实是一种很错误的事情吗？

厄：你的老实没有错，只是太容易受骗了，那些商家就是喜欢骗你们这样的老实人。

蔬：那么就假定我们是老实人，是只会相信表面的诚实的人。那么我们也只是把我们所看到的事实告诉给你们，难道这样是一种欺骗吗？

厄：老先生，你完全受骗了，他们今天可以登这个价格，明天也可以登那个价格，我们是熟悉行里的形势的。我们是不会骗你的。

蔬：是的。我可以同意你的一部分观点。他们的确是有可能在商业技巧上有文章。但是现在我们只是把自己所看到的事实情况原样表述给你们，你也认为我们是在欺骗吗？

厄：我不是硬说你欺骗，只是你太老实，太容易受骗了。

蔬：那么一个人把自己看到的情况反映出来，结果这种情况是虚假的，但是他自己并不知道
你认为这是有意，还是无意呢？

厄：我知道你可能不是有意骗我们，但你得到这种信息完全是不可靠的。

蔬：既然你已经认为我是老实的，不会欺骗的，那么我也只是把我所知道的事实，传达给你。你自然不能勉强地称我为欺骗。至于那个事实是否是“真正的事实”，有待确证，不是吗？

厄：你这位老先生也真会钻牛角尖。告诉你，不要这么老实，过于老实地相信别人，很容易受骗的。

蔬：难道相信别人就必定受骗吗？或者让我们再来看，老实究竟是一种好的品质，还是一种坏的品质。
一个人诚实，坦率，是不好的，是恶的对吗？

厄：也不是这么说，只是我们搞商业的人很清楚行业里的某些现象。现在我们只是坦率告诉你那是假的。

蔬：那么就假定诚实和坦率是好的品质。那么，我们也应该清楚，商业既是需要销售策略，也是需要讲诚信的。难道不是这样吗？

厄：我们是一直很老实地做生意的啊。

蔬：hehe。我也相信你们是如此。正因为知道你们这个店做生意是比较有诚信的，所以我们才特意到你们的店里来的。因此我也愿意参考你们的一些忠告，同意你们的一部分观点。

厄：所以你更要相信我们对你说的话啊

达：我们是不会骗你的，他们肯定只是在杂志上做做文章而已。

蔬：但是我所说的事实都是有证据的，你们可以查看我们手头上的杂志。现在正在这里。我可以告诉你就在这里。这一页上。

厄：这个我们知道的，不用再看了。杂志我们也经常看经常买的。你所说的我们都是知道的。

蔬：原来你们都是知道的。那么恐怕你们就更不能说我是在欺骗了。我所列举的情况都有相应的证明，可是对于你们所表述的意见和怀疑，却是一个证明也没有指出来，让我们如何相信你们所说的呢？

厄：你这位老先生可是真会钻牛角尖，真是搞不过你。

达：这种杂志我们也可以登广告的啊，喜欢标什么价钱就是什么价钱。

蔬：这位小姐，杂志作为一种公众媒体，广告刊登者不会只关注自身商业利益，而不顾及社会影响。价格固然可以任意标注，但是一个商业主体的诚信特性也就联系在上面了。

厄：这就是商业技巧啊。他们就是利用这一点来骗你们这些老实的顾客，真的，老先生，你太容易相信广告了。

蔬：被称作为“老实的人”，我感到十分荣幸。我一直就是以诚实守信为自己的人格目标。我一直都是在追求这种品质，只可惜，现实情况往往会有诸多困难。没有关系，就假定我是在轻信广告，那就好像，请允许我打一个比方来说，某一个人家的家里被偷窃了，而住在他家的周围有三户人家有可能偷他，比如他们是a，b，和c。他们都有嫌疑。那么我们是否可以任意指定某一家必定是犯人呢？难道我们可以肯定说a就是罪犯，或者说b就是罪犯吗？
这恐怕不行吧，因为他们只是有嫌疑而已。我们不可能肯定有嫌疑的人就必定是犯人，我们还得有证据才行……

厄利斯插话说：“你这位老先生真的是很喜欢钻牛角尖，我们说的都没有在骗你。”

蔬：不好意思，女士，请让我说完。就如你们刚才提出的怀疑——自然，我表示我将非常同意你们的一部分立场，认为他们有可能是欺骗的——但是，这也只是一种推测，难道我们怀疑他们可能欺骗，他们就必定真的是骗子吗？我们只是怀疑他有可能，难道不是吗？甚至，你们也有可能也并不是真的在告诉我们实情，也只是运用一些商业策略在引导我们的消费，难道不可能吗？

厄：你这老先生实在太顽固不化了，你实在不相信我们也没有办法了。

蔬：对你们的困惑我感到有些报歉，必竟，我们也不是为了争吵而来的。请不要对我有过多怨意。我只是对于事实往往喜欢孜孜不倦罢了。我们来这里，只是为了购买到满意的商品，也并非出于什么恶的意愿。请你们都放心吧。一个人老实是并没有什么不对的，我们绝不会把诚实守信的人称作是骗子和恶人。一个商家的运营策略是十分重要的，这些我也很明白，但是商业搞计策的同时，也需要关注诚信和质量，不正是如此么？不过，我也非常愿意相信你们提出的一部分观点，而且也十分愿意参考你的一些怀疑和忠告，这些我们都会严肃地考虑的。谢谢你的意见。

弗：我傻掉了……头一次我这样闷掉……

阿：你们的机器其他方面不错，就是背后有一点点问题，我想还是要了，不过最好能再便宜一些。
（于是，阿瑞斯就开始继续和他们交涉，过了一会儿，阿瑞斯买完了游戏机，三人就走出了商店。在上面我们需要看到，商人做生意的时候，说的话往往都是带有目的的，他们那种看来“善意”的“忠告”，其实是更为隐蔽的诱导）

蔬：弗里多，水还有剩下的吗？我说得口很渴了。

弗：今天电玩店算是碰上克星了……

蔬：没办法……这是为了哲学家的名誉。我在《高尔及亚篇》中已经证明过：一个好人永远不可能遭到不幸，而企图给予他不幸的人只会比他更不幸。

弗：下次我也去买运动鞋，记得也帮我讨价还价哦……

蔬：倒掉……那我以后去菜市场再多练练……练好跟你一起去

弗：原来如此……那里是吵架的圣地……

蔬：heyhey，辩论可不只是吵架

弗：难道你在那里还动拳头？不会吧？…………

蔬：不是。辩论不是吵架，而是一种寻找和探索。是为了无价的宝藏，而不是有限的，人类的珠宝和钱财。

弗：那是为了什么？

蔬：为了真理，我亲爱的弗里多，是为了真理而辩论。

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[1]帕拉斯：即雅典娜，在希腊神话中雅典娜是雅典人的守护神。又作“密涅尔瓦”。
还有更多续篇，如果大家感兴趣，可以陆续贴上来。
谢谢支持。
http://www.taor.net/bianlun/bbs/cgi-bin/topic.cgi?forum=39&topic=1091&show=0
蔬果篮底1
http://www.taor.net/bianlun/bbs/cgi-bin/topic.cgi?forum=39&topic=1097&show=0
蔬果篮底2
http://www.taor.net/bianlun/bbs/cgi-bin/topic.cgi?forum=39&topic=1141&show=20
蔬果篮底3