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[讨论]蔬果篮底——真理及其子孙

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发表于 2005-8-29 15:12:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
[这个贴子最后由jf在 2005/8/31 10:51pm 第 1 次编辑]

蔬果篮底的幽默讨论——真理及其子孙
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本次将以幽默轻松的方式介绍一下古希腊人对世界及哲学的认识。
其次将演示一些独特的辩论技巧。但主要仍然是为大家关注
每个主题中的问题而作。希望大家能有兴趣加入到交流中,
如果有其他意见也可以指出,我们可以互相讨论。

[人物介绍:]
蔬果篮底,哲学家。版本:2005豪华升级版
加菲:诡辩家。曾名噪一时的修辞学家。
埃涅阿斯:政治家
弗里多:蔬果篮底的朋友,哲学爱好者。

[剧情:]
一个少风的日子。蔬果篮底来到了港口。他准备和朋友弗里多乘船去异地拜访一位老朋友。向他讨教一些问题。碰巧的是,诡辩家加菲也因为刚刚从海上归来,在码头和蔬果篮底相遇了。加菲从很久以前就听说了蔬果篮底的名声和他的一些传闻。于是,认识加菲的弗里多就向蔬果篮底介绍了这位先生。
“真巧啊,我的雄辩家先生,今天怎么有幸在此会面”

加非:“多巧啊。你也好啊,这位是?”

弗里多:“这位就是很有名的蔬果篮底老师。”

蔬果篮底:“幸会,不过我没有像我的朋友说的那样,那么有本事。但还是很高兴初次相会。”

加菲:“我也是。请叫我加菲。请问蔬果篮底先生是准备上哪儿去啊”

蔬果篮底:“我们准备去布隆迪西拜访一位老朋友。你呢,正回来吗?”

加菲:“是啊,我刚刚从克里特岛回来。也是去访问一些朋友。”

蔬:旅途还算顺利吧

加:还算好,风平浪静的。在无边的海中航行,我觉得很享受。
还和同行的旅客进行过一次辩论呢

蔬:是么,你们讨论的话题是什么呢?

加:我们讨论的问题是:学生学习时,应该试图学习老师所授的全部的知识,还是部分的知识。

蔬:那是什么意思呢?

加:就是说,我们向老师学习的时候,应该接受他的课程知识的全部,还是部分。

蔬:哦,原来是如此。那么你们得出结论了马?

加:hehe,对方虽然也是一位富家子弟,可是,对于这类问题的研究,还是比较浅的。我只稍稍用了一些辩术技巧,便证明了自己的立场,“要学习全部的知识”。此外,我们也讨论到关于真理的问题。

蔬:原来是这样啊。“要学习全部的知识”,听起来不像是很差的认定。只是不知道你是怎样知道这个认定,并且选择这个认定(立场)的。

加:不过,我想我和那位乘客的辩论在这个问题也已经聊很多了。你知道马,在聊到一半的时候,他拉肚子了。

蔬:是么。。也许是海风使人着凉了吧

加:我看他是受不了口中的风,逃掉了。。。对了,有一个问题我们尚未搞得很清楚,到现在还存有一些疑点。今天正好有幸在这里遇见你,我认为真是一个绝佳的机会。你急于出发马?

蔬:我想,比起去骑更多的马,不如先驯服好跨下的坐骑。(意思是,去访问朋友的事可以先放一下,但得先把眼前的事情解决好)我不介意在此逗留 一会儿。听听你的疑问。

加:不会耽误马?

蔬:弗里多,可以允许我和尊敬的加菲先生聊几句话马?

弗:不会的。

蔬:好,那么请说说你的问题吧?

加:好吧,当之前我们讨论到学习,讨论到阅读和背诵的时候,我们谈论过关于在书中是否可以找到真理的问题。于是我们对真理的定义产生了不小的疑惑。由于那位先生提前去wc,而且后来就似乎在消失那里之后,这个问题就一直悬在我心头。

蔬:是么,那位乘客不告而别了么

加:他告别了,他是这样告别的:啊………………啊哟…………不好意思…………我得换条裤子了

蔬:哦,我懂了…………以后碰到这类事情得提前准备好药的。

加:是啊。谢谢你的建议。若我再遇见他,会转告他的。

蔬:那就让我们来看一下这个关于真理的问题吧。首先,加菲先生自己对真理是怎样认为的呢?

加:真理是一种非常具有征服力的话,它既能征服所有的理论,也就是能普适于所有人类理论的范围,而且也能征服时间(征服时间,意为永久有效),成为一个完美的母本。可以供所有的学者或后世人的仿效和引用。

蔬:可是,加菲先生,你认为完美的东西,世界上存在吗?

加:我想或许是不存在的,就像我们做事希望尽善尽美,但总是会在之后感到有美中不足。
就像美妙极致的雕塑总是最容易受伤一样

蔬:那么你的意思是说,我们是无法获得真理的罗?

加:我想我们人类对事物规律的研究和探索总是一个相对真理向绝对真理递进的过程,
但就像一个指数函数那样,总是达不到最终的目标。

蔬:拜托…………这似乎是马克思主义中所讨论的,现在我们是古希腊人,怎么可能会懂一千多年后的理论,你有没有搞错啊…………

加:不好意思,我稍微跨越了一下时代。为的是让观众们看得更明白些马

蔬:算了…………那还是不多追究了。想想人类还是发展得挺快的。早知道未来有飞机我应该乘飞机去布隆迪西。

加:不过乘飞机,安全问题也得考虑的。飞机必竟比较危险一点,事故很多。

蔬:是啊,你说的是。那还是太平点,乘乘船吧,我宁愿淹死也不摔扁了死……

不过,说到这里。我想试着问问加菲先生,你认为推动人类进步的总是相对真理,是这样吗?

加:我绝得应该也有绝对真理,记得马克思主义曾经用辩证法定义,
无数的相对真理组成了绝对真理,而相对真理中,也含有绝对真理的成分。
事物总是互依互补,普遍联系的。

蔬:倒掉…………我的辩证法就被这么盗用了…………昏…………

加:不过我认为他确实是说得挺有道理的。

蔬:是马,我觉得也还行。不过在这里我还不打算用辩证法来分析我们的问题。而是希望先做个比喻。
不过,可以让我们暂且先来借用一下这两个“相对真理”和“绝对真理”的定义。如果我把“相对真理”称为“真理的儿子”,而把“绝对真理”称作“真理”或“父亲”。
以“父亲”为参考,“儿子”在各方面都比较类似“父亲”,也包含父亲的血脉,但是最终只是接近于父亲,不会比父亲这个母本更完美,可以这么认为吗?

加:可是儿子的总和不等于父亲啊?

蔬:我的意思是说,如果说以父亲为标准的话,那么全世界没有比父亲更像父亲的人了
一个人不会比自己更像自己,不是马?

加:这样说或许可以。

蔬:很高兴你能接受我的定义。看一下下面的例子。如果在你的身边有一个人能管理你,你认为他会是谁呢

加:我想我的父亲能管理我,还有我的老师也能管我。

蔬:那么如果你和你的朋友都能被他管,你认为会有谁呢?

加:我想只能是老师了吧?

蔬:如果你在某个公司,谁能够管理你和你的同事呢

加:昏……拜托……别说我,不是你也跨越时代了?

蔬:这个是情势需要马……回答我的问题好马?

加:我的上司,部门经理,公司总经理都能管我

蔬:那么我想知道,这个人应该拥有那些知识呢

加:这个马…………专业技术知识和经营管理知识都需要的吧

蔬:那么现在,让我们试着来回想刚才定义过的问题,真理以及真理的儿子。
如果一条理论能成为真理,它是不是可以总括某个范围内的理论呢?

加:原来如此,我想我可能知道你的意思了。你是说,管理者就像真理一样,可以管理一些部下,而这些部下,则是更基本的理论或经验。

蔬:相对真理可以被适用于规定某个范畴内的理论,而其中的理论也必须要服从于他。于是,真理的儿子总是可以治理他的一些部门或者部下。可以这样说马?

加:我想可以。那么真理本身呢?

蔬:你试着再想想什么人可以作为公司的管理人呢?

加:那就是董事长了

蔬:那么什么人能管理董事长呢?

加:什么人能够?或许你想说的是“市长”?

蔬:还有权力更大的马?

加:总统?或者国家主席?

蔬:很好,或许我们已经找到了真理的儿子的哥哥,即,真理的长子。

加:总统和主席也只是长子么?

蔬:或许有些荒唐,但试着让我们来想象一下,如果一个能拥有管理全世界的权力,我们应该叫他什么呢?

加:你想说的是,全世界的统治者?

蔬:如果权限包括世间的一切的话,那么就会理所应当是最伟大的统治者了。

加:那么真理就是全世界的统治者马?

蔬:真理是最伟大的统治者,但是,我亲爱的朋友,不要忘了,还有奥林波斯山的众神,还有宙斯,千里眼克罗诺斯,地神该亚这些赐予我们福音的神祉呢。可不要忘了这些神。而且,人间最伟大统治者统治的是人,而真理则是所有理论的统治者,这一点不要忘了。

加:你说真理就像全世界的统治者,这个提法真有点奇怪。

蔬:可能是有些奇怪,但是往后我们也许会发现是一个好的方法。能不能继续努力一下,来看看关于这个统治者的事情呢?

加:我也有些有趣的。听听你的说法。

蔬:如果一个人有这样大的能力,能够统治整个世界,你会认为这个人会缺乏知识马?

加:我会认为这个非常有知识,而且博学多才。

蔬:那么你认为这样的人可能需要一些什么知识呢?

加:这我怎么可能知道呢?首先我并没有做过这样的职位,其次,世界上真的能存在这样一个主宰者马?世界真的能被统一管理吗?

蔬:因此我们的推理仍然处于假设的阶段,现在所作的都是比喻,以使我们大家能够更好地考察真理以及接近真理的事物, 不是马?即使我们理想中的艺术品难以可能在现实中存在,但只要我们努力去证明,假如得出它是可能存在的,那么,我们就会获得一些进取的决心和动力,不是马?
作为一个希望自己优秀的画家,应该拿一副较完美的画进行临摹,还是拿一副更瘪角的画进行临摹呢?

加:那么我们就是在推测真理所可能的样子罗?

蔬:我想我们正是在推测。如果我们先前曾经较为随便地认为,一个国家的总统可以作为“真理之长子”。那么我们是不是也可以推论,君主国家的国王,也可以作为“真理之长子”呢?因为他也必须管理某个大范围的疆域,它是一切国民或子民的统治者,可以这么认为马?

加:应该可以。

蔬:那么,或许你知道这些国家的首脑可能会拥有什么知识的吧?

加:这个我想我可能听说过一些。

蔬:当我们大致知道了“真理之子”(真理之长子)的才能后,接下去“由小见大”,尝试推理真理应该具备怎样的材质。因为真理之子只是更像他的父亲,只是不断地接近于父亲,但是父亲却总是比儿子更完美,更唯一,不是马?(理解为,通对对“相对真理”的积累和探索,我们能够接近于掌握“绝对真理”,但是不能真正地掌握“绝对真理”)因为 我们只要设想,父亲是比儿子更优秀的,于是,我们在总统和国王的身上再增附一些特质,使他们变得更伟大,这样我们就能接近于探讨出“世界统治者”的轮廓,可以这样说马?

加:可是这个“世界统治者”,我不得不报歉地认为是不会存在的。

蔬:是这样,因为直到现在,我们都也只是能了解到关于总统和君王等的事情,我们从来不能听说过关于“世界统治者”的事情。但是,如果让我们先来讨论关于“总统”的知识的话,我们还是说得出些东西的,因为我们或多或少都有所耳闻,对马

加:如果世界存在一个独裁的政治制度,那就像是君主制了。

蔬:世界的制度也可以是共和制(议会制)的,不是马?

加:当然也可以可能有这样的假定。但这些制度限定了个人的权力,首脑不再是以个人的意愿在行使权力,而是需要依循整个政体的规章,他所能做的不再只能是自己所想的,而是群体所想的(社会意识)(团体意识)。比如他在政法领域必须得遵照人们制定的规则来行事,不可能自由自在。而所谓的总统是一个决策部门,参议院(团体意识)和众议院在布署决定的因素上占有举足轻重的地位。

蔬:那么我们假设“真理”也是这样一位“首脑”,但是它不仅要受到其他“真理之子”们的牵制,同时也在统筹和治理着这些儿子。看似有些滑稽。仔细想想也有道理。因为绝对真理是由无数相对真理所共同构成,同时相对真理也包含绝对真理的颗粒,他们之间的关系是互相依赖和支配的,是这样马?


加:hehe,那就随便你了。

蔬:或许这么说起来有些玄妙了。或者让我们先退回来。
能否告诉我,一位总统,他应该知道哪些方面的知识呢?

加:这个,有很多了。他应该具备一位竞争资格议员所具备的所有能力。

蔬:能大致说说他应该掌握哪些方面的知识马?

加:好吧。据我所知,作为一个总统应当掌握的方面大致有:
他需要懂得行政学,政治学,法律学,财政学,经济学,社会学,外交学,公共关系等等,最好是涵盖相关领域的一切,
此外还有军事国防,以及一些基本的科学知识和哲学知识
而且在社交礼仪上也必须做到完善
在品德上应该保持高尚,不允许有大的丑闻。
基本上,就是这些了,如果有遗漏,还希望补充。

蔬:我觉得也说得很全面了。必竟,我们都并不真正了解总统职位和他的职业技能。
不过,在其中我听到,你说总统也必须懂得一定的科学知识和哲学知识,是这样马?

加:是这样的,但它们不是最主要的,但是需要的,必不可少的。

蔬:那么你认为一个总统在懂得这么多的知识后,再懂得许多 科学技术领域的知识,是好还是不好呢?

加:当然是好的。

蔬:那么你认为,总统懂得在科学领域的知识面是宽好呢?还是窄好呢
在这个领域的知识量,是多好呢?还是少好呢?

加:如果一个人能全知全能当然最好了啦,可是让我们用现实的情形考虑一下,科学是几乎没有僵界的,知识量是无穷的,一个人可能在某方面专长,在其他全部方面都专长马?他有这样的精力办到这点马?

蔬:那么一个总统由于他的精力所限,不可能在所有方面都懂得很深,是这样马?

加:这是必然的趋势。

蔬:而一个首脑在他精力所允许的前提下,所懂得的知识越丰富,越能够更好地指挥别人,不是马?
让我们来想,假使一个在各个方面都懂——当然我们认为这是难以可能的——他自然会有更少的无知,在更多的方面可以很好指导并指挥他们,不是这样马?

加:即使他在那个方面懂,但是也不可能是专家。

蔬:那么总统也有不懂的地方,是这样马?

加:但是他应该具有足够宽的知识面,以使他支配国家局面。

蔬:那么,如果他有不懂的地方,他是装成自己懂,还是去请教别人呢?

加:总统请教别人?总统请教的恐怕就是顾问了吧,某项专业技术的顾问或者专家了

蔬:那么如果总统在某个技术方面遇到了用已知知识无法解决的问题,是应当请教更为专业的专家,是吗?

加:是的。

蔬:那么,请问专家是怎样的人呢?

加:既然是专家,当然是在某个领域内比较权威的人物了。

蔬:他在某些方面比总统更懂,比许多普遍人也更懂。他知道这些技术方面的更多知识,对吗?

加:自然如此。

蔬:如果总统在某个方面懂得很少,比如在规划建立跨海大桥的工程上,有许多技术方面的问题不甚清楚,在碰到疑问的时候,需要较多地询问专家马?

加:这个时候恐怕会。

蔬:那么,让我们试图再想一下,如果总统在遇到战争问题的时候,如果他自己并不熟悉具体的军务,那么可不可能在军事问题上参考相关技术方面的专家呢?他会马?

加:我想也会的。但是总统不会管理很细节的部分。许多事情交由下属的部门来操作。

蔬:可是,我们先前不也已经同意过,如果总统对相关方面的知识了解越多,对相关方面的情况越熟悉,越能够做出适当的决策,难道不是这样马?

加菲有些感到不情感,但还是勉强地说:“那么我想总统是会询问专家的。”

蔬:由此推理,国家的事务如此繁多,而总统又不可能在各个方面都懂,他有可能会时常咨询专家马?

加:我想会有一些,但是总统总是在某个领域里是很熟悉的,这样他才能支配和处理好一切。

蔬:你觉得我们是在讨论一个完美的总统呢?还是一个比较基本的总统?

加:完美的总统应该有更丰富的能力,和无限的精力,但这看为来似乎是不可能的。

蔬:看来我们只能讨论一个起码的总统大致是怎样了。接下来,让我们想想,如果一个总统时常请教别人,不就像一个好学的学生马?

加:怎么会像学生呢?学生学习是吸收阶段,为了以后更好地发展。
而总统请教专家,仍然是为了应用知识和行使权力。

蔬:我同意你的话。可是让我们想想,当我们作为学生在学校里进行深造的时候,是否也要请教专业知识更权威的老师呢?当我们遇到学业上的问题时,是否也是要去请教老师呢?

加:的确如此啊,那么这和总统有关系马?

蔬:你认为当总统请教专家的时候,是同意专家全部的见解和信息,还是同意他的一部分见解和信息呢?

加:你大概是要说学习应该学习全部和部分的问题吧?

蔬:能先回答我的问题马?

加:我想总统只是为了参考一下顾问给出的信息,然后进行思考和判断。

蔬:他需要哪些,不需要哪些呢?

加:他需要一些自己认为有用的信息,而对那些显得不重要的信息不以关注。

蔬:那么由此得出,总统不是一位好学生,对吗?

加菲略感惊讶,回答有些迟钝:“总统怎么不是一位好学生呢?如果总统在他的学习发展阶段不努力而且变得优秀,我们怎么容易想像他将来会成为称职的统治者和“指挥家”呢?

蔬:可是你不也雄辩地证明过,接受全部知识,而不是接受部分知识的学生,才是好学生马?在你同船上的乘客进行辩论的时候。

加:可是……总统可不是学生啊。如果总统在他的发展时期做过学生,但是在他的任职期间,可不能像一个学生那样专职于吸取知识了。

蔬:但是他也在学习,不是马?

加:但不能说凡是有学习行为的,就是学生吧?这个你充分必要关系学过的吧?

蔬果篮底笑了笑,说:总统虽然请教别人,但是并不是真的是一个学生,
但如果真的看做是向专家学习,那么他绝不是一个好学生。

加:我还是不能完全同意你的比喻。

蔬:没关系,只要我们能把真理的问题搞明白,总统的事情也就并不主要了。所以让我们接下来想,你先前所说,总统可以在某些方面知道得并不深,但是必须拥有一定程度的见识,是这样马?

加:有些方面是这样,可以认识较浅但是必不可少。

蔬:那么哪些方面是需要知道得深的呢?

加:大致是,政治学,外交学,法律学,财政学,经济学,社会学等等这些。

蔬:总统必须懂得这些马?

加:必须懂得,不能再少了

蔬:那么能否在其中找到最主要的那一项呢?

加:这好像非常困难了。

蔬:再努力一些找呢?

加:一定要最主要的马?

蔬:那么有什么名称可以大致地概括这些学科呢?

加:我想大概就是“政治”了。

蔬:真高兴,你终于给出了一个另人可喜的回答。于是接下来,我想我们的讨论会变得更有些意思,
按照我们共同的推论,总统,即真理之子(真理之长子),在很多方面必须博学,而且熟悉,有的方面只需要知道一些基本。但是对于“政治”这个学问来说,他必须是最精熟的。通过政治,他能够从根本上支配局面和管理部门,是这样马?而如果有别的人比他更懂得怎样“搞政治”,就有可能有资格取代他。会马?

加:的确如此。政治是一门关于权威,关于统治的学问了

蔬:如果总统,即真理之子,是通过搞政治来执行政务或统治国家,那么,作为“世界的统治者”,应当具备的最根本的将是什么呢?或许是数学吧?

加:怎么会呢?那样只能帮助一个人成为数学家

蔬:那么就是哲学?

加:拜托,哲学家也只是在哲学领域内的骄骄者。

蔬:那么,是经济学,社会学?

加:这些也都有相关领域的专家学者,他们在各自的领域可能有一定的权威性,但是不能够成为世界的统治者。

蔬:那么是其他什么吗?

加:我想还是“政治”,他最根本的,也是最基本的,就是懂得怎样“搞政治”了

蔬:那么世界的统治者,在统辖整个世界的同时,也被世界所制约着,就像我们先前所论述的,国家政府不是单一结构的,也是具有体制的,或者是君主制,或者是共和制。而政权组织形式同时也对政治关系进行了一系列的限定和规定。
由于执政首领个人也必须得受到各种“群体意识”和“社会意识”的直接和间接制约(法律和政治关系),就像真理本身(真理的儿子的父亲)那样,是由无数的真理的儿子所组成,但同时被真理的儿子所制约。可以这么认为马?

加:或许可以这样认为。

蔬:如果世界的统治者需要精通的是“政治”,那么,与其相对应的“真理”,或称“真理本身”,如果我们需要认识它,是否也需要一种最根本的知识呢?

加:自然是需要的,但我们不知道是什么。

蔬:你得想,有一种人能够统治全世界,但他同时也是人,但他在所有的学科中最应该注重的是“政治”;
有一种知识是用以统治所有的理论的,它叫做“真理”,那么它难道本身不是一种理论吗?

加:当然是的。

蔬:那么能够涵盖所有理论的知识,是一种什么知识呢?是体操吗?

加:肯定不是的。我想不能够是一种单一的东西,而是整个人类文明所建立的整个理论体系。

蔬:那么你能够用一个最主要的特性来概括一下马?

加:我想很难。

蔬:我相信这也比较困难。但是,越是困难的事情,有时往往越值得人们去思考。“最伟大的宝藏往往埋在最险恶的鸟屿上”。海员们之间常常流行说这样的话。
那么或许我们可以作一些假设,然后来对它们逐一进行考察,看看他们是不是真的能够称职。

加:但我想,理论是研究事物的规律,因此,真理总也应该从究竟事物的规律中去找。

蔬:难道体操不也是研究我们的动作和舞蹈规律的马

加:可是它们不是全部的规律,我们需要找的是,研究全部学科中规律的学问。

蔬:是数学马?

加:我想数学只研究数学理论和关于一些物理形而上学的理论。但它不研究文学,心理学等等学科。

蔬:那么是物理学?

加:同样也是这样,只是局限于一定的范畴。

蔬:那么这真让人感到丧气,就像我们驾着船顺风航行了一半,但是却遭到了暴风雨。船只再也不能前进了。也许你能再想想,有什么学问是上至天文、下至地理,包括"至大无外"、"至小无内",所有的事物都在它的视野覆盖之下,它研究对象无所不在的呢?有什么学问是这样的马

加:你的说法,让我想到了“哲学”的概念。

蔬果篮底似乎感到很高兴的样子,他笑着说:太好了,你似乎帮助我们找到了最重要的东西,因为你的确是给出了一很珍贵的结果。如果哲学是研究关于一切理论的学问的话,那么我想我们的旅程就顺畅得多了。

加:是么。。我有那么行马?其实连我自己都搞不太清楚我们讨论的东西是什么了。

蔬:虽然我们暂时还不知道真理是什么,但至少我们已证明了“真理”它确实存在,而且我们可以通过哲学来研究它。
可是,如果让我们需要一个具体有效的方法来发现它,这就有些困难了
因为这就像我们不可能认识[我们还没见过的未来女婿]一样。
即使他现在出现在我们面前,我们也不一定能够认识他(双关语)

加:那我们具体应该如何来寻找它呢?

蔬:我想,这个理想我们不能轻浮地认为是简单的,快捷的,相反,它可能必定是由一条艰辛的路构成的,需要我们持之以恒,孜孜以求。就如同我们不可能认识陌生的来客,
真理也从来不可能被他人所传授,我们只有通过自己的努力来寻找。

弗里多说:你的这些理论我知道,你在《吕西斯德篇》中提到过,不过前几天我的复读机坏了,所以我不能帮你重复这些理论了。

蔬:谢谢。坏掉只有好。有了复读机,我真人不就不值钱啦?……言归正传
如果通过自己的努力也不能找得的东西,那么别人是跟本无法告诉给你的。

加:既然找寻真理的工作显得极其的困难。
所以我也不得不认为这个世界上不一定存在“绝对真理”,或者你说的“真理”

蔬:是这样马?那么你认为“世界上不存在绝对真理”。这句话是“绝对真理”还是“相对真理”呢

加菲先生想了好一会儿,而且好像犹豫不决地而欲言又止,突然他开始咕哝着轻声说:……啊……啊哟…………痛…………厕所间有吗,我好像也不行了

蔬:昏……怎么也着凉了啊,今天好像风也蛮大的哦

弗:是啊,加菲先生,快去吧
憋着不好……

加:好的……你们等着啊,等我回来继续……唉哟

蔬:快些吧,前面,前面有

(一小时以后)

弗:没想到加菲先生也不告而别了

蔬:是啊,会不会是吃坏肚子了啊

弗:要不我们去视察视察?

蔬:我们还是不必了……也许加菲先生另有急事呢

弗:那么我们也继续办我们的事吧

蔬:好的,带上止泻药了马

弗:带了

蔬:那我们去码头吧

弗:好的。关于你刚刚说的那句话。

蔬:是哪句?

弗:“世界上没有绝对真理。”这句

蔬:怎么了?

弗:hehe,是悖论

蔬果篮底神秘地笑了笑,
“所以很多事情,“再想一想”就会得到真正的答案。”
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还有更多续篇,如果大家感兴趣,可以陆续贴上来。
谢谢支持。
http://www.taor.net/bianlun/bbs/cgi-bin/topic.cgi?forum=39&topic=1091&show=0

发表于 2005-8-31 19:24:27 | 显示全部楼层

[讨论]蔬果篮底——真理及其子孙

这个贴好啊!对我的水平是有所提高的!这是辩论中的推理辩论法!还有吗?多多来啊!
发表于 2005-8-31 21:09:15 | 显示全部楼层

[讨论]蔬果篮底——真理及其子孙

拜托,这篇东西哪里有技巧啊
发表于 2005-9-1 10:23:51 | 显示全部楼层

[讨论]蔬果篮底——真理及其子孙

下面引用由旗人2005/8/31 07:24pm 发表的内容:
这个贴好啊!对我的水平是有所提高的!这是辩论中的推理辩论法!还有吗?多多来啊!

HEHE,谢谢支持。
技巧么就不敢当了,最多是引起一些思考吧。
不知道有没有把各位搞糊涂了。

发表于 2005-9-3 09:54:11 | 显示全部楼层

[讨论]蔬果篮底——真理及其子孙

看了以后有一大堆的疑问来着。
发表于 2005-9-3 14:07:26 | 显示全部楼层

[讨论]蔬果篮底——真理及其子孙

是么。。。。
有问题就会有答案
发表于 2005-9-4 22:19:35 | 显示全部楼层

[讨论]蔬果篮底——真理及其子孙

绝对真理是永恒的,那么绝对真理是什么时候出现的呢??假设在远古就存在,也就是说是在人出现之前就存在,它不会消失,也不会再产生,是这样吗????
那么任何为人而生的哲学都将不会是绝对真理,因为绝对真理的存在并不是为人而存在。
那么如果相对真理是不断接近于绝对真理的话,那么相对真理应该是逐渐摆脱人的载体。
也就是说鸡有两条腿比做人要厚道更接近于绝对真理。
发表于 2005-9-7 17:38:31 | 显示全部楼层

[讨论]蔬果篮底——真理及其子孙

绝对真理是人为定义出来,
不是什么,“自古就有”的东西
假使有后人定义“ABC真理”,
那这个真理从前从没听说过,
那么它是从哪里来的呢?
发表于 2005-9-9 22:13:56 | 显示全部楼层

[讨论]蔬果篮底——真理及其子孙

我还是认为老马的理论比较有效……
发表于 2005-9-9 23:18:03 | 显示全部楼层

[讨论]蔬果篮底——真理及其子孙

[这个贴子最后由◎客人在 2005/9/9 11:18pm 第 1 次编辑]

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
 楼主| 发表于 2005-9-9 23:26:41 | 显示全部楼层

[讨论]蔬果篮底——真理及其子孙

不过并不是马克思主义首先定义“相对真理”和“绝对真理”的。
马克思主义只是批判继承前人学说中这样的概念
进行综合和联系
 楼主| 发表于 2005-9-9 23:31:57 | 显示全部楼层

[讨论]蔬果篮底——真理及其子孙

《高尔及亚篇》实在是太精典了,这两天正在“复习”中
过几天一定会出篇更有趣的。请大家耐心期待
发表于 2005-9-11 16:55:55 | 显示全部楼层

[讨论]蔬果篮底——真理及其子孙

加油吧!!
 楼主| 发表于 2005-9-11 17:00:32 | 显示全部楼层

[讨论]蔬果篮底——真理及其子孙

谢谢支持^^
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