[求助]道德应该适应还是超越经济水平

dayandao

道德应该适应还是超越经济水平
我方是正方:道德应该适应经济水平
本人新手,请大家给点建议,谢谢!文字文字[color=#a52a2a]文字

wanttotalk

大家好,今天我们辩论的题目是非常有趣的,道德作为一个人的思想,我们以前总是以尊不遵守来关心它的,可是我们没有想国我们的道德的标准,那好今天,我就来烁烁道德的标准.我方认为道德应该适应经济水平.
首先,对方辩友你要告诉我一个概念,什么叫超越.假如100个人里有个最高的人,那他是不是超越了100个人的身高呢?不是的,他没有超越,而他只是最高,要超越,就要有一个标准,比如180是高个子,那么190高的人就超越了这个标准.道德亦是如此,你道德高,不是说你的道德超越了经济水平,只不过是在范围之内你比别人高,景天道德要超越经济水平的话,那你要告诉我们先阶段经济水平决定的道德是什么.在这种道德下,让人人遵守都是一种挑战,对方辩有何以认为我们还要定下一个超越经济水平的道德呢?
再说了,道德的标准不是给对方辩有玩的，它是一个社会的价值导向,他的作用与价值是巨大的,它作为一个上层建筑,当然哎哟适应经济水平,不然它只能是空想,那他的价值何在?举个例子,我们现在还在社会主义初级阶段,向着公产主义迈进.那对方辩有我们是不是要定一个公产主义的道德啊,那人人都各取所需,物质都平均分配,不然像我们景天比别人多赚点前按照你的道德标准那可就是抢劫,那可就是剥削劳动人民啊,多大的罪,幸好现在的领导人没有相信对方辩友啊,不然我们今天不是在辩论,而是在服刑啊!

银狐

这样说吧，谈道德，说适应经济水平，这两者之间是不是有必然的联系？

你的根据在哪里？道德水平和教育是分不开的，怎样教育？如何教育？教育的成果如何？能不能导致影响一个社会的整体道德水平？这个水平在这个世界的层次如何？是否有缺陷如何改进？经济在发展，道德怎样发展？以前这两者之间的制约关系是怎样的如何影响的？搞清楚这些！这个辩题就已经破解了，适应就是不断变化，明白了吧？怎么变化就要把握必然！

dayandao

下面引用由wanttotalk在 2007/09/01 08:46pm 发表的内容：
大家好,今天我们辩论的题目是非常有趣的,道德作为一个人的思想,我们以前总是以尊不遵守来关心它的,可是我们没有想国我们的道德的标准,那好今天,我就来烁烁道德的标准.我方认为道德应该适应经济水平.
首先,对方辩 ...

谢谢

dayandao

下面引用由银狐在 2007/09/02 08:04am 发表的内容：
这样说吧，谈道德，说适应经济水平，这两者之间是不是有必然的联系？
你的根据在哪里？道德水平和教育是分不开的，怎样教育？如何教育？教育的成果如何？能不能导致影响一个社会的整体道德水平？这个水平在这个　...

谢谢版主!

MaPowerness

呵呵，我觉得 适应 和 超越 是两个很有意思的定义 尤其是 超越 这个定义
其实，“道德应该超越经济水平”的意思应该是道德之定义不受经济发展水平的影响，但隐藏的意思可能是假命题，需要在立论的时候小心谨慎

dayandao

今天定了我是一辩，硬着头皮写了几句，自己看了都觉得乱，请各位修正。

主席、评委、大家好！今天我们辩论的题目是严肃而又有趣的。道德做为以善恶评价的方式调整人与人之间，个人与社会之间关系的行为规范。以前我们总是习惯地以遵不遵守来关心它，而很少思索道德的标准，以及探讨它与经济发展水平的关系。我们今天就来探讨这个问题，我方的观点是：道德应该适应经济发展水平。
第一、基本的哲学知识给了我们这样的真知灼见。物质决定意识，经济基础决定上层建筑，任何的上层建筑都必须适应其经济基础。经济发展水平无疑是经济基础，而道德与政治、法律、哲学、宗教等其它社会意识形态一样，显然也是一种上层建筑。因此，道德应该适应经济发展水平。
第二、道德具有社会历史性、时代性。任何时代的道德都不是横空出世的，什么样的社会造就什么样的道德。它总是处于一个不断发展、不断继承的过程当中。随着社会的变迁，很多道德上的东西已经被抛弃，同时又有许多新的道德产生。就拿儒家的标准来说吧，女人的标准是三从四德，因为时代变了，女同胞的地位提高了，现代人讲究女士优先原则。你再要求女性三从四德，遭到的恐怕只能是讽刺。随着社会的发展，经济的进步，社会分工越来越细，经济关系越来越复杂，新的经济关系产生许多新的道德。如：职业道德。道德不是永恒的，不是超越一切时代的空中楼阁。
第三、我们再来谈超越。首先；什么叫超越，要超越，就要有一个标准，比如180cm是高个子，那么190cm高的人就超越了这个标准。今天道德要超越经济发展水平的话，那你要告诉我们现阶段经济水平决定的道德是什么。让我们来看看社会道德现状吧！见义不为、见难不助、见死不救、见暴不除时有发生；行贿受贿、偷税漏税层出不穷；抢劫盗窃、车匪路霸日见猖獗；卖淫行娼、走私贩毒沉渣泛起；拜金主义、享乐主义无所不在。所有这种种现象，难道是所允许，所默认的吗？现阶段道德要让人人遵守都还是一种巨大的挑战；对方辩友何以认为我们还要定下一个超越经济水平的道德呢?
其次，如果对方辩友还是执意坚持道德应该超越经济发展水平的话，那么你们的道德的超越到底是如何实现的呢？要知道，我们既不能拿社会主义的道德标准套用于封建社会；张艺谋是个优秀的导演，但在《满城尽带黄金甲》中，后宫一片“波”涛汹涌，就不免显得滑稽可笑。同样的，我们也不能用共产主义的道德标准来套用于社会主义；否则的话，人人都各取所需，现在大家就都高高兴兴去领套三室两厅，让“房奴”一词去鬼去吧！

dayandao

这么烂的辩词都没有人来提意见啊?
各位高手抓紧时间哦,
我们比赛时间马上就要到了呀!
华语辩论网的成员在外面输得太过于丢人,
各位脸上也跟着抹黑啦!

栗子

央视的评委说
不要把社会描写的这么黑暗
即便是在说阴暗面，也要弱化处理。

边体力有一个问题：道德应该适应还是超越经济水平，所指的是道德的什么？
我是这么想的：
道德作为一套规范体系，或者说规则体系，要与经济水平发生关系，应该是在两点。第一，道德的产生；第二，道德的实施（或者说到的发生作用）

产生这一点，经济基础决定上层建筑应该够打了。
实施这一点，上面的论证方式还能用，完全可以反过来说。不切实际的道德是没有办法用到日常生活的，没法发挥实际效用的东西遍布可以成为规则。所以立论基点还是在成人道德是一套规则体系上。

建议找哲学的书看看

MaPowerness

不同意9楼对央视评委看法的理解
央视评委的意思是说，不要扭曲事实把社会描写得黑暗得违背真实
绝没有说什么要把阴暗面弱化处理的意思

Sky-Sea

道德是上层建筑的一部分，上层建筑一方面要适应社会经济基础，另一方面又要有相对独立性。所谓的适应是要能够促进社会经济的发展，相对独立性就是不一定和现有的社会经济要求一致，一般来说要总体高一些，这样才能有带动作用。
所以说从这个角度来说一致性和超越性都要从推动经济发展的角度开始进行
然后论证超越更能帮助经济发展还是适应更能促进经济发展不就可以了么
不必说的那么黑暗，简单一点就好了

胡说一点点  别介意