道德与才能谁重要。求论据，观点阐述。拜谢！

lz001 · 发表于 2012-3-1 23:08:56

长明山人 · 发表于 2012-3-2 10:48:17

又是没有立场的求助……
于是没法认真想了……随口说吧……
现在人吃亏究竟是在没有才能上还是在没有道德上？以在校大学生为例，道德上有小缺陷而才能不错的人，同样会得到绝大多数大学能获得的利益，而一个道德上完美无缺甚至对自己有道德洁癖的人却会因为能力上略显不足而与许多东西失之交臂。所以说，能力这方面，就大多数人的认知而言是更重要的……

安之若素Al · 发表于 2012-3-2 12:29:15

本帖最后由安之若素Al 于 2012-3-2 12:32 编辑

长明山人发表于 2012-3-2 10:48
又是没有立场的求助……
于是没法认真想了……随口说吧……
现在人吃亏究竟是在没有才能上还是在没有道德 ...

但是这只是针对大学，针对他个人获取的利益而言。单就你举得例子来说，我们看到他道德缺陷为自己获取的利益必定是通过损害他人本来应当得到的利益转化而来的，或者很多时候会出现这种情况。这样他自己是得到利益了，那么对我们社会来说公平和正义的受损是不是更大的损失？如果这样的人成为了社会的主流，是不是会有整个社会充满投机取巧、钻营无术的趋势和危险？他个人有利的机会成本成为了整个社会可能的道德基础减弱动摇，这是不是一个更大更全面的考虑角度呢？从个人考虑没错，但是局限于个人就一定很被动了
同时那些吃亏的人是不是做错了？没有，那么为什么会出现你说的吃亏的情况？明显是由于有不遵守规则或者抄近路或者下绊子的人存在。如果大家都是单纯比能力，道德水准相同，那么能力稍差的人有较少的机会是理所应当的，但是一旦道德水准出现分歧，那么情况就不仅仅只是能力差别带来成果差别了。就像市场是看不见的手是最有效率的调控手段，但是它往往无法达到公平甚至破坏公平，这个时候调控手段就必不可少了。而道德相比才能是不是更重要呢？我想多数情况，放大了来说是的吧。举个例子也是个人的，一个企业家要雇用一个人，如果你事先知道两个应聘者的情况，要作出选择：一个人有极强的才能，能够给你的企业带来很大的收益和发展，但是也很有可能通过很多私人手段在企业内部发展自己的势力甚至最后让你失去自己的企业被他据为己有；而另一个能力不像前一个那么强，但是也能至少胜任你分派的工作较好的完成，没有什么异心或者私心，有稳扎稳打的意味，那么你会选择哪一个呢？例子的设定可能不是很完善和有说服力，但是表达的意思应该还是有的
如果大家都有极高的道德水平，社会依然可以很好的进步，因为这个比较性命题不是缺失，我们发展的慢一点没有太大害处，但是步子迈的太大了对于一个社会一个国家来说可不一定只是扯着蛋的后果。“中国请你停下你飞奔的脚步，等等你的良心，等等你的人民”，以及我们现在经济快速发展但是却发现社会问题、道德问题层出不穷的现状应该能够说明这一点，也就是广义上来说，道德是比才能更重要的。最后补充一个东西，就是欧美为什么会拒绝给有乘车不买票记录的人工作？这可是直接连才能都不检验就直接应用道德标准进行筛选，也能说明一些问题吧

lz001 · 发表于 2012-3-2 21:34:44

长明山人发表于 2012-3-2 10:48
又是没有立场的求助……
于是没法认真想了……随口说吧……
现在人吃亏究竟是在没有才能上还是在没有道德 ...

到时候要抽., 所以两面都要准备., 虽然你写的不充分.,不过还是谢谢了!

lz001 · 发表于 2012-3-2 21:36:58

安之若素Al 发表于 2012-3-2 12:29
但是这只是针对大学，针对他个人获取的利益而言。单就你举得例子来说，我们看到他道德缺陷为自己获取的利 ...

谢谢.,很有用. 如果还有的话请继续``拜谢!

东方亮 · 发表于 2012-3-2 22:41:19

德为先,否则将才能用到反面就更不好了.

安之若素Al · 发表于 2012-3-3 08:26:54

lz001 发表于 2012-3-2 21:36
谢谢.,很有用. 如果还有的话请继续``拜谢!

怎么继续啊....话就那么多啊....不过先准备再抽题还真是不多见

长明山人 · 发表于 2012-3-3 10:14:14

安之若素Al 发表于 2012-3-2 12:29
但是这只是针对大学，针对他个人获取的利益而言。单就你举得例子来说，我们看到他道德缺陷为自己获取的利 ...

AL兄会错意了……我的意思是类似于把辩题打成成大事者拘不拘小节的意思……
我们都承认道德和能力很重要，但是当面对赤裸裸的能力竞争时，何者有利于成大事。不过这其中有涉及到两个假定：1、现在社会的竞争绝大多数时候是能力竞争；2、公众中大部分是希望成大事的。
关于社会竞争主要是能力竞争这一点，可以借由论据进行攻击，例子似乎在09海辩中出现过一段盘问关于看过求职技巧的缺货和没看过的圣人求职中的不同遭遇的例子。还有就是求职过程中大量遇到的条件。
成大事那点确实存疑，不过可以被解释为如果这么提倡就会更有利于社会发展。
当然最后还是牵扯到你回复中的说法，精神文明建设是否已经远远落后于物质文明建设了，我想确实有落后但绝不至于落后太多，例子就是我们不曾出现英国的羊吃人或者美国的屠场。而且在这种倡导下道德方应该会提出公众曲解的理论，不过这一点总的来说还是归于‘无知’，不应牵扯进今天的辩题。

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