求助!请问谁帮忙...辩题,一屋不扫,何以扫天下

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帮忙...辩题,一屋不扫,何以(可以)扫天下.............

   急用.....我方是何以扫天下.....谢谢

 

星空

http://www.hyblw.com/bbs/cgi-bin/topic.cgi?forum=42&topic=55
去看看吧~
加油~

天亮说晚安

恩，资料很详细，但是希望楼主能用自己的语言组织一下。

640102

那个我已经看了，可是是反方的观点，而且我们也不准备在这个点上面纠缠，因为处于正方我们是以古训为题，所以我们应该更多的是用论据来压倒对方，而不能过多的在逻辑上纠缠，这样就会陷入到反方的设想中了．

　　　我方一辩的三个论点：第一，所谓万丈高楼平地起，任何事情都应该由小做大，由基础开始．不去一点一滴的积累是不可能有所建树的
　　　　第二个论点是，我们承认对方的观点一屋不扫可以扫天下，但是扫天下的结果是什么？会是好的结果吗？　是不是结果就象现在的大学生就业难等等社会问题的结果，这方面例子非常多，可以说是铁证如山
　　　　第三个论点我们把它上升到哲学观点量变到质变等等来进行称述

我们不准备在一屋不扫就不能扫天下这点是纠缠，这样子只会把自己陷入到很窄的圈子里，我们的文法系辅导老师的建议是在那个何字上做文章，这就是我想请教大家的，还有什么资料的话　请指出　　谢谢啊　　　

沐琴儿

楼主要用古训理论压倒对方么?
我认为这样十分不明智
古代的东西到今天不一定就适用
而且这个辩题两方都有话可说
为什么怕犯逻辑错误呢?

你的三个论点都有漏洞啊
我只提些个人的看法
仅供参考

你说:"所谓万丈高楼平地起，任何事情都应该由小做大，由基础开始．不去一点一滴的积累是不可能有所建树的"
高楼的每一砖每一瓦都很重要,都是高楼的一部分
"一屋"是不是"天下"的一部分呢?
"一屋"没扫好会不会影响"天下"?
你说"任何事情都是由小做大"
这个论点值得怀疑
如果我有足够的资本
开个大公司
上来就是做大经营
由大做强

你说:"我们承认对方的观点一屋不扫可以扫天下，但是扫天下的结果是什么？会是好的结果吗？　是不是结果就象现在的大学生就业难等等社会问题的结果，这方面例子非常多，可以说是铁证如山"
辩论赛
怎么可以轻意承认对方的观点
而且你这样的承认意义不大
如果他举出可以扫天下的例子(他肯定会举出)
辩论赛是否到此结束
因为你已经承认别人的观点
而且对方也举例说明其结果是好的

你说"大学生就业难有很多方面的原因"
用这例子你如何证明你方观点?
辩论赛时间有限
举例子要切题典型

你说:"我们把它上升到哲学观点量变到质变等等来进行称述"
你怎么用这个哲学的观点阐述
我想听听
题目只是一屋不扫
而不是所有的屋都不扫
这量从哪来?

现在实习中,比较闲
如果你愿意
我可以当你的对手和你辩辩看

　　　　

       
                                         
　　　　

640102

谢谢楼上的朋友，首先我承认你的辩才很厉害，然后．．．．就是

我想说明的第一，我只是想说明这话出自古训，并不是说就一定要古代的事情，在当今现代有很多例子都有引用这句话，而且古代的东西到今天是不一定适用，但是抛开这个论题，单这句话来讲，我想他会继续适用下去．呵呵呵呵，那个我不是要和你辩啊，所以别站在对立的面上看这句话．
第二，"一屋"是不是"天下"的一部分呢
"一屋"没扫好会不会影响"天下"?`
你说这个话，我有点不太明白，但是我还是回答一屋是天下的一部分啊，这肯定的道理，天下这个词义很广，我想我们的认知范围内的物质世界都可以归结在里面，肯定是其中的一部分，但问题在于天下是一屋构成的，只有扫了无数个一屋才叫扫了天下．第二个问题就很顺理了，一屋构成天下，如果你想说只扫天下　　一个屋对天下的影响不大，那所有的屋都不扫呢？那我想说我们不会给对方有余地在一这个词上做文章的，我自信这个实力我还是有的．其实一也就是上面那个帖子里有人在讨论的ＳＯＭＥ　ＴＨＥ　ＯＮＥ　　ＯＲ　ＥＶＥＲＹＯＮＥ．但是我方不准备在这个问题上纠缠，所以他们的得分点在这点上是不会有太大建树．

第三，你说如果我有资本，那我想请你给我一个具体的数据，这个世界上拥有你所特定的那个如果的条件的人有多少？我还是说我承认你，承认这个如果，世界上本来就没有绝对的事情，但是哲学告诉我们事物的普遍性似乎更重要些．我想６０亿人的地球上的这个特定的如果似乎并不是很多．就连盖戴ＷＡＲＬＭＡＲＴ这类型的似乎都不属于其中的如果，如果你想要数据我也可以提供．

第四，关于承认观点这个问题是我去请教了一下我们文法系的一个辅导老师然后又请我朋友帮忙去接触了一下其他人（这个身份我就不说了，不喜欢招摇）他们还是比较赞同这个观点的，因为我们这个观点是有一定的兼容性的，我们和上面那个帖子里的观点还有点不太一样，他们是不能，而我们是何，重点就是这个何字，这个何字给我们的东西就在于我方观点也包含着可以这个意思，所以我们承认他们的观点并从反面他们的角度来加以推翻他们，这是一种柔性的路线．意义非常大，这个意义就在于我们又把他们可以发挥的范围逼小了．而且，对方的确可以举出扫天下的例子，我也可以举出来，但是我还是那句话，我们要的是普遍性．所以这是我们的观点

最后一点，我想说明的是，辩论不只是可以就题而论，如果这个题目只是围绕在扫一间屋子上面的话，似乎就没有它存在的意义了．这一屋可以含盖的东西太多了，此一屋非彼一屋，严格的来讲，这个题目非常的抽象，我去请教社科系和中文系的教授的时候，他们的观点是这个题目抽象的太厉害了，可以包容的内容也非常多，如果要非常细的去挖的话，这个题很深，我在这就不跟你举例说这一屋的概念了，因为到现在为止我们的挖的深度都还不够，但是我要说的是这道辩题我们不会把它定位在很浅显的角度上，因为我们的对手肯定不会允许我们这样子做．．．．．他们的后备智囊团太厉害了．．．．．所以我们必须要把他扩展开，否则必输．

谢谢这位朋友的意见，非常感谢，希望下周前还能见到其他朋友的见解，谢谢谢谢．．．．．

沐琴儿

很感谢楼主给我的赞美
不过实在不敢当
偶是瞎说玩玩  也不知道能不能帮点忙

看到楼主的回帖
我感觉你已自信满满、讨论充分了
我只是看着辩题
也没经过深入研究讨论就写下了上面那些话
实感惭愧  条件有限也没法讨论
只能随便说了
楼主见谅

古训可以说是你方的一个小优势
也可以说是一个弊端
因为对方肯定也会想到的
古人言:人之出,性本善.
结果一个辩题出来了:人性本善VS人性本恶
这说明古训也未必完全被肯定
所以我希望楼主好好想想对方可能用什么方式驳你们
你说了他们的智囊团很厉害
应该会想到反驳的办法的

下面我们来看一个问题
那就是"砖瓦"与"高楼"的关系---1
以及"一屋"与"天下"的关系-----2
然后再看看1和2的区别
我先说明一下
在辩论场上会出现很多变数
你现在说能应付  
并不表示在场上就一定能压制住对方
所以之前的准备与讨论相当重要
我现在就是在与你讨论
罗嗦点别见怪 目的在于讨论出精华
言归正传
"砖瓦"是"高楼"不可或缺的
少了一块砖瓦都可能造成高楼的倒塌
因为这是一个"竖"的概念,具有不稳定性
而"一屋"(不管你说它的内涵有多广,我们暂从表面理解)
和"天下"的关系是个"横"的概念,具有稳定性
"一屋"即使是倒塌了,天下也不会起多大变化
把"一屋"拆了盖花园也是常有的事,不是么?
这就是我问你那个问题的原因

我举了一个投入大资本办企业的例子
你否认了其普遍性 但你否认不了它的典型性
可以作为辩论的事实论据除了普遍性之外还有典型性
这两者都很有说服力
如果两种性质都不含有 就不是个好论据
至于你否认的普遍性我先承认
由于我学的经济的
比较了解这方面的东西
投入资本的例子可能少了些
但市场上很多企业还有其他的方式成立
如并购 合资 小企业依附大企业等等
现在有个名词你该知道---规模效应
投入大资本成立企业的例子可能不多
但不从小做大的企业是很多的

你说的"何"的问题
可能在下才疏学浅
我觉着"何"就是"不能"的意思
而且还有强调的作用
"何以扫天下"即怎么(或如何)扫天下
这不是比"不能"还要强调不能么
否定与反问的语气楼主也知道的吧
这个请你阐述一下你怎么想的

还有,我发现楼主的一个特点
楼主是否想把对方的很多观点都反驳:以偏盖全?
这样的说法一次我认为足以
如果每当对手提一个观点
你都说他以偏盖全,这样给观众的感觉是没有什么说服力的
如果能再加入一些自己的评论
然后在评论后面说上一句:
"更何况这毕竟还是少数,请对方辩友不要以偏盖全了"
这样表达上应该更有力度

辩论的时间有限
我个人观点,楼主不要把辩题的内涵扩的太广
太广了赛场上根本说不完
不把有限的时间集中在你们有力的论据上
天弥散花  普遍洒网
我觉着也是不明智的

如果你只有一把箭
拉紧后直接射如对方心窝就OK了
千万别把箭折成几段
全射些不痛不痒的地方

640102

谢谢这位朋友太感谢了～～～　　　看到你的话我自信又多了些

其实我们现在也很没谱，因为还有很多准备的不充分，这个话题已经有年头了，但是还拿来辩，虽然不是什么大比赛，但是对我们很重要．所以很头疼

关于古训这一点，你说的很有道理，他们肯定会反驳我们，但是在这一方面我们也正如你所说的是有点小优势，这个优势就是不管他怎么反驳我们，我们就用最简单的例子压他们，他说是古代，那我们用现代的例子，他说是现代我们就用古代的例子，论据这方面，例子我们已经搜集了很多了．

然后就是那个你说的横竖问题，说实话我有点没弄懂．．．．但是我方立论的辩词已经把这个屋扩展了，就是在破题时，一屋并不只是一屋，而天下也不只是天下，请对方辩友不要在这方面纠缠．这就是我说的为什么要广，因为如果在扫地这个上面辩，肯定是对他们有利的．．．．．．．．

然后就是普遍性和特殊性的关系，我知道特殊性是不能忽略的，而且在某种条件下双方还可以转换，但是对于这个辩题来讲，我们所能把握的也就是去抓那个普遍性，对方如果坚持特殊性的话，那也可以说是实力相对，大家的得分优势平等，就看场上的发挥了．

再就是这个何字，关于这个字的理解你也说了，是如何，如何不是不能，如何更有怎么样的意思，带有问句语气，有余地，而不能则就是完全否定，这一个小的差别，对于我们的优势是非常大的，如果用好的话，我想是我们能赢的关键．．．．．还是要说对方的选手很一般，但是他们的智囊团私人关系请来的却是我们绝对比不上的．．．．．．．哎．．．．无奈

还有这个朋友你最后说的那个广度问题的确是这样，但是我们不是说到场上去拉这么开，我们是在为对方准备，因为不知道到时候他们会怎么样的攻击，所以我们都要准备的到，所以才会出现这种问题．．．．谢谢这个朋友啊～～～～

沐琴儿

看到你的处境我想到我们以前的比赛
我们连个指导老师都没有
都是自己讨论准备
还打败了常胜将军队
他们的后盾可多了
有经济支持、智囊团等
但结果还是被我们打败了
所以信心你一定要有

场上发挥当然很重要
他们的智囊团是不可能在场上指挥他们的
这是你们的优势

你说例子准备的很多
这样就好 最起码上场不慌
实在接不上来就抛例子吧

辩题我就不再跟你讨论了
鼓励一下
好好加油
是人都可以问问他对这个辩题有什么想法
每个人的思路不同
总有新鲜的观点
我们以前就是着了魔的是人就问
无论老师学生舍友都问
内容准备充分保证信心百倍
看到对手的相貌就已经想象出他输的表情了

加油
赢了告诉我们一声
敬候佳音!

清风Angel

我的房间就满乱的，可是我在学校照样混得不错!学生会主席、报社记者、还有其他的职务都拿在受伤，也不觉得房间论和我的实力有关！

640102

上面这个朋友很显然是把两个本应该联系起来的事物分割成两个对立的事物，这样的论据又怎能成立呢，首先，我方观点此一屋非彼一屋也，而此天下也非彼天下也．从这两个事物的内在联系出发来看如果这个朋友的一屋是指他的屋子很乱他不会收拾屋子，那也就是说他也不会打扫比他屋子更大的房间，这两件事情构成我们探讨的一对一屋和天下．而上面这为朋友提到了他在学校是学生会主席，报社记者等等职务是他扫出的天下，那么对应这个天下的一屋则是他的领导能力，语言能力，写作能力，以及相关的基础等等．这二者是一对一屋和天下！这是二者的内在联系，请对方辩友不要以点带面，以偏概全，割裂问题！

张洋

记得，要，升华

沐琴儿

楼上可以详细点说明么?

张洋

这个题目是老生常谈了，所以要有新意，要有高度
扫天下的意思可以拓展点，不要局限在事业成功啊等等
扫的主体可以不是“个人”啊，或者即便是个人为主，可以理解为人生价值的体现，至于如何定义什么是人生价值就可以升华了
在比赛收尾和总结的时候可以做这样的升华

忌讳的是谈个人细节谈半天而忽略真正对听众有价值的部分

所谓升华，无非是给自己以感悟，给听众以感悟

640102

嘿嘿。。。。。。我们赛完了  昨天晚上。。。。。。。赢的超帅哦~~~~谢谢支持的朋友

沐琴儿

恭喜哦~
真替你们高兴:)

d119799614

呵呵～我们后天也辩论这个题目，我正愁没好的辩词那．

wangsongjj

所有的帖子我都看完了，给我一个感觉，11楼的兄弟，你的意思是不是说，我这个屋不扫，我就不会去扫别的更大的屋，问题来了，我根本就不想当清洁工，我为什么要去扫那个所谓的更大的屋啊，一一对应行不通，应该用原来典故来分析这个命题。那是说的有个人很懒，他自己的屋子不收拾，他的父亲告诉他说的这句。