求高人解析啊~

冰T红M茶

我们是反方，儒家文化不能兼容西方文化！正方肯定在兼容上作解释，我们怎么反驳？儒家文化和西方文化到底包含哪些？如何“不能”？

飞龙备羽

我是新手，不是高人，愿意讨论，如你所述，兼容了西方文化的儒家文化还是不是儒家文化？

有颜色的方向

辩题的主题是儒家文化，那么就要以儒家文化的角度来看待西方文化，看西方文化是否从冲击了儒家文化的根本需求与信仰，同时也应当看到与讨论的是，儒家文化能不能接受西方文化的影响，在不动摇其本质的条件下，形式上有所发展。
个人觉得，儒家文化至今仍值得大家为之津津乐道的，也就是其关于个人修身与治理社会的一些理论方面，其他的什么三纲五常以及一些具体形式上的封建的东西就不予讨论。

儒家文化和西方文化毕竟不是我们这些普通人能够从整体上把握的来的，只是一些个人鄙见，还多望指正。
儒家文化的主要目的是维护社会秩序，人的观念在儒家文化中只是社会中的一个角色而已，倘若个人脱离了社会秩序，就不再有意义，儒家文化要求人们坚守在自己的岗位与阶级上，不要幻想着去叛乱，所谓君君臣臣父父子子，便是这个意思，甚至于在程朱理学中，提出人要孝敬父母的目的是因为倘若人孝敬了父母以后就有羁绊就不会参与叛乱，从而有利于社会的稳定。
而孔子提出的“克己复礼为仁”，也是说要控制住自己的欲望，回复西周时的礼仪，来达到仁的境界，从而社会大和谐。孔子一生都在致力于西周礼仪的恢复，《论语》中有一段孔子说：“觚不觚？觚哉！觚哉！”（意思自己去查），显示出孔子对于变化的否定。所以我不太清楚的是，儒家文化所持的是发展的历史观还是静止的，这一点可以打。
而西方文化的根源在于欧洲，欧洲文化的根源与大发展在于上世纪五世纪左右的希腊文化的光辉时期和近代的文艺复兴。民主启蒙早在希腊城邦的统治时期的国民会议中就有出现，希腊城邦的男子公民都有参与会议发表证件进行投票的权利，（建议去看下伯利克里在殉国将士葬礼上的演说词）尽管在后面连续不断的城邦之间的争斗与外邦入侵间被打断，但毕竟发展了下来，而文艺复兴更是将人从神的光辉中解放出来，充分尊重的人的渴望与感情。所以可以说西方文化在步入近代后，有着深厚的民主传统，以人为中心，尊重人的私念，并以此为指导。
一个是以社会秩序为中心，一个是以人为中心。一个强调人要克制自己，进行修身尊重社会秩序，力求稳定。另一个相比之下更看重人本身的欲望，所以有民主传统，但也诞生了自私肮脏的资本扩张。两者中尽管都有引人向善的方面，但是这是根本的分歧。

以上均为个人意见，涉及过多，有不足之处，还请指教，如有得罪，还望海涵。希望对楼主有帮助。

冰T红M茶

有颜色的方向 发表于 2011-10-27 00:10
辩题的主题是儒家文化，那么就要以儒家文化的角度来看待西方文化，看西方文化是否从冲击了儒家文化的根本需 ...

谢谢讨论哈~~

冰T红M茶

飞龙备羽 发表于 2011-10-26 23:18
我是新手，不是高人，愿意讨论，如你所述，兼容了西方文化的儒家文化还是不是儒家文化？

那兼容了魔兽的Win7还是W7呀？你兼容了我的思想你就不是你了吗？

飞龙备羽

冰T红M茶 发表于 2011-10-27 12:39
那兼容了魔兽的Win7还是W7呀？你兼容了我的思想你就不是你了吗？

这样的类比并不正确，如楼上前辈所言，儒家文化与西方文化是有本质的排斥性的，WIN7兼容了魔兽，只能类比儒家兼容了程朱理学，本质是没有变化的，这就是对方想要理解的兼容，但儒家文化与西方文化就像WIN7与苹果的MacOS，如果WIN7兼容了它，你觉得它还是WIN7吗？

冰T红M茶

飞龙备羽 发表于 2011-10-27 14:44
这样的类比并不正确，如楼上前辈所言，儒家文化与西方文化是有本质的排斥性的，WIN7兼容了魔兽，只能类比 ...

嗯……这正是我们纠结的地方

Error

你们最难的地方不是兼容的问题。
兼容的定义确实很关键，到底什么程度的叫兼容。
怎么样就不能兼容了？
至于什么是儒家文化，什么是西方文化，要看你们自己怎么去打了。
这两方面我涉及的不深，不敢随便说。
反正就政治层面上讲，儒家是讲究阶级的，而西方是推崇平等的。
其他方面就不知道了。
关键是论证能比论证不能简单。
因为他们肯定有能兼容的部分，有能兼容的部分叫能兼容吗？
你们需要准备这点，而不能就说他们没有兼容的部分。
当然你们要说完全兼容的问题的话，这种理论就不太合理了。
这个辩题对文化功底要求挺高的，只能提供些字面的逻辑思路了。

lamaque

这个辩题貌似太大了一点。。
儒学本身就够大了，西方文化就更大了
儒学尚且可以算是一家之言，西方文化要怎么算呢？西方不少主流学派之间本来就是互相矛盾的，更不谈还有宗教作为其重要的文化组成部分
兼容这个概念也很模糊，“并存”状态算不算兼容？两种文化允不允许一定程度的互相妥协？还是说，核心文化理念上有了哪怕一点点冲突就算不能兼容？所谓兼容，是指整个群体里的兼容，还是在个人身上兼容？
嘛。。其实我觉得这辩题有点假，根本就没有明确讨论的问题。。
硬要打的话，首先要给儒学和西方文化定下几个互相冲突的标签词汇，比如“孝”对“独立”，“忠”对“民主”，“礼”对“自由”，等等。。

冰T红M茶

lamaque 发表于 2011-10-27 16:16
这个辩题貌似太大了一点。。
儒学本身就够大了，西方文化就更大了
儒学尚且可以算是一家之言，西方文化要 ...

我听到辩题也很无奈……可是出题的人没注意这一点，只能硬打了……

冰T红M茶

Error 发表于 2011-10-27 15:28
你们最难的地方不是兼容的问题。
兼容的定义确实很关键，到底什么程度的叫兼容。
怎么样就不能兼容了？

谢谢提供思路~