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正方:相濡以沫不如相忘于江湖;反方:相忘于江湖不如相濡以沫;我是反方13日比赛

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发表于 2011-10-6 01:01:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
我还是一辩啦。。。辩论的准备时间也还是那么紧。。。我们队打的是反方,也就是要相濡以沫的那一方。
首先这个辩题我对于相濡以沫所指的范围有疑惑,成语的意思是比喻一同在困难的处境里,用微薄的力量互相帮助。但感情方面说的就不只是爱情,在社会意义上说是不是还可以和战争或者天灾上有关系呢?所以后面的准备迟迟不能确定范围,我们怕对方会说一些相濡以沫就是个体与个体之间勉强的扶持还不如回到社会关怀中去。。。我也不知道我在说什么。。。
本来小组讨论是准备说爱情或者就是男女双方的,也符合大家对于这个辩题的第一反应,但是去看了庄子《大宗师》的古文释义,“泉水干了,两条鱼一同被搁浅在陆地上,互相呼气、互相吐沫来润湿对方,显得患难与共而仁慈守义,难道这样会比湖水涨满时,各自游回江河湖海,从此相忘,要来的悠闲自在吗?你这样想就和称誉尧而谴责桀一样,还不如把两者都忘掉而把他们的作为都归于事物的本来规律。 ”大概就是指干枯的河岸根本就不是鱼应该生存的地方,他们应该开开心心地回到江河湖泊中去过他们本应该的生活。
庄子的这段话是要我们回到事物本质上,这又好像不知道怎么和社会意义联系。江湖放到现在指的又是什么呢?我要写一辩有些困窘,如果对方立论的时候只是说爱情那多好~我这次是真的不知道立论怎么写了,不能只写爱情,社会的又混乱着,如果这两种都要写又得怎么说阿。。。我是一枚菜鸟,这样的一辩究竟要怎么写啊。。。我现在头绪很乱,问的东西也很乱,我写不出立论,希望能找到些灵感吧。。。
发表于 2011-10-6 11:24:35 | 显示全部楼层
其实只是两种价值观的选择
要患难与共
还是劳燕分飞
就这么简单
无论是爱情亲情友情都好
都不是重点了

真正的重点是
为什么在现在
我们更需要秉持这一种价值观
谁说的通
谁就赢了
发表于 2011-10-6 11:25:38 | 显示全部楼层
其实只是两种价值观的选择
要患难与共
还是劳燕分飞
就这么简单
无论是爱情亲情友情都好
都不是重点了

真正的重点是
为什么在现在
我们更需要秉持这一种价值观
谁说的通
谁就赢了
发表于 2011-10-6 18:50:11 | 显示全部楼层
楼上说的不错.

不过我有一些补充.

相濡以沫的原意其实很简单,无非是与其在困难的环境下相互扶助而生存,还不如回归适宜生存的地方而忘记双方.

在这个语境里面可以看到,他没有限定人,也没有限定物.
可以是动物之间的互相帮助,也可以是人与人之间的相互帮助.
至于是因为爱情,亲情,友情.还是因为其他的国际主义互助精神.那都不是要点.

哪,然后在这你可以发现.
相濡以沫不如相忘于江湖这里面有个隐含前提.
那就是可以选择.
可以选择是"相濡以沫"还是"相忘于江湖".
也就是在你是要"在困难环境下相互扶助生存"还是"在舒适的环境中忘却对方".
而庄子给出的答案是后者.
这就是朴素的实用主义了(当然也和老庄轻人情的理念有关).

嘛,然后你就会发现了.
所谓的谁不如谁.
无非是在谈我们是"应该在不舍的羁绊下相互生存于艰难的环境下"还是"应该放弃牵绊,好好的生活".
前者够情怀,后者够实用.
看你们的演绎啦~
发表于 2011-10-7 03:11:43 | 显示全部楼层
我来试着回答两个问题。

第一个,相濡以沫的确可以用于战争或天灾。不论什么原因,只要出现了困难状况,双方均以微薄之力相互扶持,便叫做相濡以沫。至于对方的质疑,反方可以这样解释:回到社会关怀之下,就没问题了吗?就算不在河滩,就算在江河湖海里,小鱼还可能被大鱼吃掉呀。如果每个人想的,都是大难临头各自飞、各自去找各自的江湖,那结果肯定谁也活不好。所以,相濡以沫所主张的是一种相互扶持的精神。

第二个,江湖在现在,可以是指那些在眼下看来、在物质层面相对较为适合个人的环境。之所以强调眼下,是因为未来不好说;前面讲了,江湖里也可能遇到大鱼。之所以强调物质层面,是因为相忘于江湖本身就舍弃了精神层面的追求。

回到这个辩题。相濡以沫突出的是一个人的精神。打个比方说,如果本来她有官二代追着,而他也非常幸运被富家女看上。这时,官二代和富家女就是江湖了,因为他们的确在短期、在客观上有利于当事人的就业和物质生活。但如果她拒绝了官二代、他不理睬富家女,而她和他走到了一起,那起点可能就比较艰苦,甚至还可能会受到恼羞成怒的官二代的刁难。但如果这时他们两人依然相互鼓励、共同坚持,这就叫做相濡以沫了。这个例子可以看出来,相濡以沫突出的是一种不趋炎附势的骨气,也突出了一种相互辅助的崇高。
发表于 2011-10-10 01:59:37 | 显示全部楼层
我们也要打这个辩题了。分享下我们的思路吧,我们主打爱情。首先这个辩题是必须要有一个前提的,前提是两个人之间是有感情的,然后这段感情出现变动,所以才会有相濡以沫还是相忘于江湖这两个选择。如果没有这个前提的话,两个人的感情很好,那当然选择的是相爱于江湖,不存在选择的。(我们是相忘于江湖)我们的标准是两种选择何者对彼此是最好的,然后主要谈到一个理性的爱情(分析风险和成本),和相忘于江湖后的收益(有点现实,但大致意思就是这样),还有分析一下爱情的本质。然后就是一些例子了...还有要明确一下什么才叫相濡以沫,平平淡淡的生活算是相濡以沫么?还有就是这个变动,它有外在也有内在的变动,外在的比如说是生活条件,压力,舆论等等迫使你们要做选择,两个人是相濡以沫克服困难还是放下执念,以全新的自我开始新生活,内在的就是两者的爱情发生了变化,这时候是选择承担责任,继续相濡以沫(我个人认为这点和相濡以沫的本意差别挺大),还是已全新的自我彼此相忘开始新的生活。
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