2010年国际大专辩论会 存疑

纵横辩论

记得在第一次和一位学长一起看2010年武大和马来亚关于“疑人要用、疑人不用”那场辩论赛，他说，其实看来是武大输了。当时我觉得有点难以理解，因为当时也没有特别仔细的看。
今天，我把那场辩论赛的辩词仔细看了几遍，发现也许真如那样，我也觉得应该判马来亚获胜更有理。因为就整场辩论赛而言，武大占优势的，似乎只是在自由辩；而在整个过程当中，武大似乎更是依赖文字游戏来说理。反观马来亚大学，则是从用人机制等诸多方面进行，在驳辩中也较好的达到了目的，其论证应当更完善、在理。
最后以马来亚4:1落败，颇为不解。
望有高手给予点指点。谢谢~~~~~

梭伦的沦陷

是“疑人不用，用人不疑”和“用人要疑，疑人也用”吧，难道是我记错了？

梭伦的沦陷

http://bianlun.net/thread-44913-1-1.html   楼主再去回味下，传送门在此。
  我又看了一遍，和我第一次看的感受是一样的，武大的论证力、感染力都极具说服力。前面的立论和质询，我认为是4,6开，马来亚更具有攻击性，武大防守居多。后面的自由辩和总结，武大完全体现出强队风采，无论是配合上还是战术上都更胜一筹，尤其是对辩题的拔高“制度是为了信任，而不是疑”，这点上很契合评委的口味。马来亚还是一贯的逻辑很强，但是感染力上略逊于武大。武大在比赛后程发力，压制着马来亚在打，尤其是最后总结更是精彩，说到最后一句“人性之光”，我相信下面的徐廷方律师心中更是波光粼粼啊，观众更是有了与01年神交的感觉。
  所以，我仍然认为是武大赢了。相信具体分析的文章一定不在少数，辩论赛就是辩论赛，评委没有一个月的时间考虑谁的理论更完善，场上感染力和说服力是很重要的因素。

小乘

要睡觉了 先留一句 马大的风格和01年的胡渐彪如出一辙！ 难怪是胡渐彪做教练 比彭飞宇多次说出01年武大曾经说过的旧话要来得深刻 那是一种风格气势上的一脉相承 根据我对武大的印象呢 我觉得彭飞宇表现得比当年周玄毅要好 当然不是指比赛的节奏上 而是表现出来的风度和自己对比赛的掌控 相信周帅多年来也有自己的进步 破题就破得比当年好~

纵横辩论

小乘 发表于 2011-8-18 07:05
要睡觉了 先留一句 马大的风格和01年的胡渐彪如出一辙！ 难怪是胡渐彪做教练 比彭飞宇多次说出01年武大曾经 ...

唔  
我始终是觉得武大老喜欢玩文字游戏了，那个不好╮(╯﹏╰）╭

梭伦的沦陷

纵横辩论 发表于 2011-8-18 09:07
唔  
我始终是觉得武大老喜欢玩文字游戏了，那个不好╮(╯﹏╰）╭

这只是一部分，也要看到武大拔高立论，向更高价值上走的论点。

leexiaoqi

这种评论本身就没得对错之分啊
就算01年，网上帖子一溜烟的批评“武大”，可是人家仍然是以2：3的“非常之难”（评委原话）的差距输掉的
可是网友们过于吹毛求疵了些，看起评论来好像是“很合理”实质上不过是事后诸葛亮：谁知道换个心情甚至是评委手抖一下结果就改变了呢？

这场比赛也是4：1嘛，也不是没的人认为“马大应该赢”，不过人数少一些罢了

文字游戏的这个东西，不得已而为之：无论是“一点点恶”还是“一点点疑”，不玩点定义，不就等于是“直接缴械”了？那01年武大真的是要5：0输掉了

就算是01年，武大的"文字游戏"肯定玩的不差，那个网友所说的“源”的解释其实也没得那么糟糕：点评时评委所说的“逻辑问题”是指以余磊带头的在陈词和自由辩论阶段，把什么事情都往钱上扯，实际上：都说了万不是一切，还是瞎扯的把所有事情都扯上“钱”

例如：电视暴力片、日本不承认历史之类的，完全是在“说相声”，以微弱差距败北也合理

10年武大就聪明了：不再事实上多说，在价值上砍，马大就算用铁一般的论证证明了：人是需要疑的

可是，这并不代表：我们要把疑推向多，而是推向少

这样以理论，总是马大凌厉，但是马大找不着东西攻击啊~~~~~~~~

leexiaoqi

而且马大的符永建跟郭彪盘问时干脆就承认了：一点怀疑论证不出用人要疑
不知不觉间已经跟着跑了

dean

10年，武大终于明白有些题目是不能硬扛的，还不如一开始就承认，你要我证明一点点疑都没有，我做不到，咱们干脆别玩了。
正如10年前开场就应该说，你要我证明连随地吐痰都是钱导致的，我做不到，咱们干脆别玩了。

herolandis

逮到楼上冒泡。

mameng0628

herolandis 发表于 2011-9-15 22:40
逮到楼上冒泡。

话说我的仨游戏还在你呢吧

Error

马大的自由辩论发挥太差了，整体默契度差太多了。
这场武大赢的问题不大，01年那场输的也没什么问题。
胡渐彪的结辩一完基本就无力回天了。
万是不是全部倒是其次，关键是贪是万恶之源还是钱是万恶之源这个概念太难了。
总之01年的辩题确实偏向性强了点。
文字游戏其实没什么错，关键是看玩的好不好。

caotingtuantuan

其实，包括这场决赛，再到今年的国辩，我想说的是，对以马大为代表的马来亚风格，我的态度发生了变化，并不像以前那么推崇了，诚然马来亚风格在攻击上，是非常凌厉的，但是，越来越觉得他们是一个劲儿的向外打，自己内里头有多少东西，起码，作为观众的我们没有太明白，然后，攻击性太强，也把马来亚风格本身的那种强势推向了极端，让人感觉不太舒服，很蛮横，这一点，其实在国能比赛的时候，表现的很明显。也许吧，马来亚风格走向了一个瓶颈。最后要提一点的是，个人认为，从风格给观众的感觉等等来说，新国大正在超越他的老师马大，祝愿他们能够迎来新国大王朝吧。。。

huyi100

整场比赛给我感觉是这样的，第一轮马大占优势一点，彭飞宇一开始就把辩题引向价值判断，感觉很多东西没有做好铺垫，所以听起来感觉很怪，比如说，制度是为了消除疑，第一次听的时候一头雾水，不知道什么意思。符永健的质询起到一点效果，感觉彭飞宇在苦苦支撑。到郭彪盘问的时候逼迫马大承认了一点点不能论证要，给自己的价值判断做好了铺垫。让武大的价值判断一路畅通。接下来马大还总是在事实层面上对武大进行攻击。一开始气势比较足（主要是郑秋桦太强大了）。但是被武大挡下几轮后感觉就没效果了。。到自由辩论后期武大算是奠定胜局了。。

395514480@qq.co

dean 发表于 2011-9-15 17:34
10年，武大终于明白有些题目是不能硬扛的，还不如一开始就承认，你要我证明一点点疑都没有，我做不到，咱们 ...

话说袁丁学长还在.........高兴中

惟恋梧桐

哇我去年没看到这条帖子，袁丁前辈又出来冒泡了

lion

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