不幸遇到最强院队···求代沟主要责任在家长一辩立论

晴天天晴一卉

很不幸半决赛遇到最强的学院，求高人指点~~~

still4631

xinjian的观点很清楚，受教了！

xinjianbupt

给你发一篇洛阳集？我貌似看过黄执中大哥写过这个东西。
May 27, 2009
洛陽集：幫論點做體檢　　這個問題隔了三年，現在才回答，真是很心虛……唉，遲到總比不到好吧。

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留言：houhanting
主題：請教
時間：2006-08-28

　　學長不好意思又來打擾您了。半年前和最近有兩個價值性命題，為了學弟妹自己架了論點，自認為類似「劍宗」的思考方式，不論其趣味性程度，只想請教如此的論點模式好不好，方向有沒有偏差，或是有沒有更高的價值發展可能性？

　　半年前的中正盃：代溝是父母／小孩的責任（持方為反方）

　　一份資料顯示人與人之間必然有代溝，代溝的產生並無特定是哪一方。故，誰來承擔這個責任，則責任歸屬於誰。而家庭當中平時負起最多責任、付出最大心血的是父母，身為孩子的我們通常茶來伸手飯來張口，為家庭無貢獻。父母如此辛苦，我們應當為他們多分擔一些責任，所以懷著一顆體貼父母的心，不希望他們過於勞累花時間在主動解決我們的代溝，孩子應該主動去跟父母溝通以解決代溝。提倡孝道，正方的價值在孝道的觀念下難與之抗衡。

　　近兩天的示範賽：愛人比被愛幸福／被愛比愛人幸福（持方為反方）

　　此辯題並非雙方舉出例證說明哪一種人自認為很幸福比較多而獲勝，也並非論證現況下哪一種人真的比哪一種人幸福的現象，因幸福難以量化，討論也無意義。此辯題應是當社會上認同哪一種價值觀、信奉哪一種價值後，社會會過得比較好，則該方獲勝。舉例家庭當中，父母是愛人的角色，小孩是被愛的。父母希望小孩能過得比自己更好、更幸福，而小孩在受到了父母的關愛之後，要能夠承認知道自己是幸福的，否則便是糟蹋了父母的辛苦。知道自己比愛人者幸福，懂得感恩，才會回饋（謙虛委婉的角度），而愛人者多少才會覺得自己值得。若大家認為愛人者（父母）是比較幸福的，那麼小孩永遠覺得自己不夠幸福，他不會滿足，他不會感恩，不會回饋，認為自己的幸福是理所當然。即便是無私的愛，但奉獻了一切被愛者仍不知足，愛人者也會感到無力。故，承認「被愛比愛人幸福」的世界會比他方世界更好。

　　以上皆附有些另外零星攻擊，但覺與主軸關係不大。

　　推論不完全，希望學長有空能洞悉。


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　　既然討論的是論點模式，那麼，就讓我先把論點的內容整理一下：

　　代溝是父母／小孩的責任（持方為反方）

一、資料證明，代溝沒有一定是誰的責任。
二、所以誰願意擔，就是誰的責任。
三、父母太辛苦了。
四、所以還是小孩擔了吧！

　　愛人比被愛幸福／被愛比愛人幸福（持方為反方）

一、幸福無法比，所以本題比的是哪種主張較有教育性。
二、承認被愛較幸福，被愛者才會感恩。
三、相信被愛較幸福，愛人者才會覺得付出很值得。
四、若非如此，則大家都會很憂鬱。

　　以上的整理，去掉了那些上場時才會用到的類比、例證、形容詞與帥話……這個動作可以幫我們更容易掌握論點的結構。


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　　然後，我們再帶入攻防思考，先看第一個辯題：

一、 資料證明，代溝沒有一定是誰的責任。

　　資料會有這個結論，很正常，否則就不用辯了，無攻防。

二、 所以誰願意擔，就是誰的責任。

　　誰願意擔，就是誰的責任──嗯，這當然是可能的宣稱之一，不過，除了意願，我們還可以想到多少有關責任劃分的宣稱呢？

　　第一種，誰的錯，就是誰的責任。
　　第二種，誰擔的起，就是誰的責任。
　　第三種，誰的能力大，就是誰的責任。
　　第四種，誰負責損失最小，就是誰的責任。
　　第五種，萬一成功了誰獲利，就是誰的責任。
　　第六種，誰變動現況，就是誰的責任──對，這是我亂寫的。

　　每種不同的宣稱，對我方原本的論點，都是一種攻防……想論點時，有沒有把這些攻防想進去？有沒有先設定好戰場，以避免這些攻防出現？或者，有沒有在相關的論述中，設計配套的概念？

　　這些，都是評量論點成熟度的指標。

三、父母太辛苦了。

　　這點對方不會質疑，無攻防。

四、所以還是小孩擔了吧！

　　這是結論，無攻防。


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　　再看另一個辯題：

一、幸福無法比，所以本題比的是哪種主張較有教育性。

　　幸福無法比，典型的主觀切點……這很容易發揮，攻防應該不多。

二、承認被愛較幸福，被愛者才會感恩。

　　因為承認被愛較幸福（A），所以被愛者才會感恩（B）──像這種模式的論點，我們可都以用AB思考法快速的列出它的攻防範圍：

　　攻防一，不用承認被愛較幸福，被愛者也會感恩（沒有A也有B）。
　　攻防二，就算承認被愛較幸福，被愛者也不會感恩（有A未必有B）。
　　攻防三，被愛者有沒有感恩，不重要（B不重要）。

　　然後，我們就可以評估在三種可能出現的攻防中，分別要怎麼應對……是要守？還是要放？是要忽略？還是要奇襲？

　　這些，也是評量論點成熟度的指標。

三、相信被愛較幸福，愛人者才會覺得付出很值得。

　　同上述。

四、若非如此，則大家都會很憂鬱。

　　這是結論，無攻防。

xinjianbupt

先从中立的观点切入，这样大家能够接受。就先说多数资料数据不一，有的说孩子占主要责任，有的说，家长占主要责任。正所谓一个巴掌拍不想，两方的责任都不可以回避。我们提倡家长来承担主要责任，其原因有……等于把这个辩题改为，谁应该承担主要责任。

mystyle

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冒昧的问一句，你是哪个大学的啊？

四辩小乖

直接求立论啊？没我什么事，继续打酱油~

晴天天晴一卉

回复 mystyle 的帖子

成都大学的 你呢

晴天天晴一卉

谢谢各位了 继续努力去了

晴天天晴一卉

回复 四辩小乖 的帖子

不好意思是没表达清楚 求立论点

肖锐

这个辩题有看人辩过 然后当时是站在责任在晚辈的一方想的  
晚辈可能围绕着 代沟是由于沟通不够而形成的 为什么沟通不够呢？ 正是因为晚辈不给长辈的沟通交流的机会， 自认为自己长大了 有能力解决很多事情 对长辈的意见和关心感觉到他们跟不上时代的潮流和进步，所以疏于和家长的沟通 才产生了代沟...
当时晚辈这一方就是围绕着 这个主题在辩的
希望对你有所帮助~~~

mystyle

我昌大科院，打校赛的时候和卫冕冠军信工学院打了这个辩题，我们是在父母，赢了。如果你现在还需要帮助的话，可以加我QQ：243005319，我们可以交流一下！

林萧

代沟其实就是因时代不同而产生的观念差异。我们可以想一想，父母那个时代的一切事物都是过去时。我们没有可能接触和了解。而我们这个时代的一起事物是进行时，不仅我们在接触，父母也在接触。相当于父母用老眼光看新事物，但他们具有拥有新眼光的条件。我们用新眼光看新事物。但不具备拥有老眼光的条件。是谁的错一目了然。当然。区分代沟和矛盾比较重要。

四辩小乖

代沟的形成这是无法考证的，但是我们什么时候开始意识到代沟的存在呢？肯定不是在我们已经完全脱离家长之后。感觉到代沟的存在应该是我们仍然处于家长的监护时感觉到的，而这个时候家长与子女的关系中，家长处于强势地位，无论是从道理上还是从物质条件上都是这样，所以当然主要责任在于家长咯

水猫

很赞耶~~为我另开了一条思路！！谢啦