截止目前，我对于辩论意义的看法的总结

木雁

这个问题我经常和其他人发生争论。我希望能借此文章，做一个暂时的总结。在之后，不再主动和别人进行无谓的无尽的争论了。

第一，        得与失，所谓的意义。
    我认为，很多有经验的辩手对辩论意义的总结是存在着严重问题的。这也是我在大量类似文章中与他们发生争论的原因。我想如果要简单指出他们的问题所在的话，可以这样说：谈论所谓的辩论的“意义”实际上把两个完全不同的问题混淆在一起了。第一个是，我们应在辩论中担负怎样的责任和义务，即我们要在辩论中付出什么。第二个是，我们试图从辩论中收获什么，得到什么。得与失，这是两个完全不同的问题，绝不能直接等同。
我们可以做一些类比。比如，我们参加篮球足球比赛的意义也许是想要锻炼身体，也许是为了荣誉等等；但是，在场上唯一的目的就是进球得分，如果因为“意义在于锻炼身体”就在场上拼命无目的奔跑显然是荒谬的；在处理关键球的时候，头脑中如果胡思乱想胜利后荣誉什么的更是很可能就投不进去了。类似的，见义勇为的好人被问起当时怎么想的，往往也回答“什么都没想”或“只想着救人了”。
而许多有经验辩手丝毫不注意区分这一点，因为自己在辩论中收获了许多东西就认为应当在辩论比赛中也相应的追逐这些，这当然是荒谬的。诸如“辩论的意义不在于比赛本身，而在于/读书/沟通/锻炼口才/享受虐待对手的快感（这个好像是马薇薇说的）。这种混淆收获与付出的做法是严重的误导行为。正如一位赚了很多钱的畅销书作家说的，“钱当然是好的，但写作过程中，你最好不要想太多钱。这会让写作过程便秘的”。这些老辩手对于辩论意义所总结出来的各种乱七八糟的说法，除了帮助你写辩论稿的时候更加便秘之外，任何其他作用都没有。


第二，        辩论的责任与义务，就象在球场上投篮得分。
首先明确我的观点：在辩论中唯一的责任就是证明自己的立场和证伪对方立场。关于这一点为什么可以成立，以前我会说很多具体理由。现在我想换一种更简单的表述：这点的确定过程其实和为什么篮球的义务是投篮，足球的义务是射门一样，并没有太多好讲的。显然如此。为什么只有进球得分，而成功过人不得分，漂亮传球不得分呢。没什么道理的。你看到球场就会自然有这种感受，而你看到辩论场会感觉到论证自己立场和反驳对方立场应该是场上选手根本的责任义务也同样自然。另一方面，也确实有人反其道而行之，比如花式篮球，街头篮球什么的，不以得分为目的，而以漂亮的动作为目的。如果你硬要把竞技篮球和竞技足球变成那样，我也没什么话可说。事实上是，这样的人其实不多。

而这并不是说我希望把那些不与观点直接联系的部分，比如风度，气势，语言美等等全部抹杀掉。我只是认为，这些应当服从于最后的一个论证目标之下，就象运球、传球等等诸多技术环节服务于最后的成功投篮下，而不必将其每一个拆出来单独计分。而且在一个漫画中看过这样一句话，“再高等的技术，不与最后的得分衔接的话，也只不过是杂技罢了。”所以，我赞同在辩论中不能构成对最后的立场的成功论证的语言，本身再精彩也不影响胜负，正如在篮球比赛中，你前场抢断连过5人后罚球线起跳360度转身战斧扣篮——把球扣飞了——得零分，是一样的道理。

第三，        论证自己观点如何可能：我最后的疑问。
论证自己观点是可能的吗。很多人对此抱有疑问，因为觉得两个对立观点不可能被同时证明。这是很多人思路走入歧途的原因。对于这一点，我从经验与直觉上是认定其可能的，但在严格的逻辑论证上还略有缺陷，欢迎指正。
首先谈我为什么认为其可能。其实很简单，对于一件不能完全确定的事情，我认为论证他“可能性”的大小，“概率”的大小，是完全可以的。而这种论证从正方两个起点出发也没有任何问题。换言之，把一件不确定的事情论证一部分，并谈论和比较论证的程度究竟有多少（即论证和比较可能性的大小），似乎是可能的，而且在生活中的各个方面确实在不停的正在发生着。我很难想象这样的现实生活，一个非黑即白的世界，事情要么就是确凿无疑，要么就是无法确定。而可能性大和可能性小的比较完全不存在。
但是，从理论上完整的叙述可能性大小的本质究竟是什么，这种比较究竟是根据什么进行的，恐怕确实超出了我的能力。而在实际中，确实相当部分的比较确实并不严谨，只是利用了人心理的一些感觉而已，毫无精确性可言。所以，在这一点上，我保留疑问和看法。希望在将来能够积累足够的知识对此做出理论上的回答，也随时欢迎任何朋友见教。

最后，总结一下。我反对许多对于辩论意义的说法，如意义在于读书，意义在于沟通，意义在于虐对手等等，理由如第一点。我不反对花辩本身和语言美、语言技巧等等，但我认为这些如果不与论证观点结合就是无意义的杂耍，更没必要单独拿出来计分，辩论胜负的裁定以论点证明的程度作为唯一裁定标准就可以。理由如第二点。最后，关于不完整的论证观点和这种不完整的论证的程度是否可以进行衡量与比较，我保留审慎的怀疑态度。欢迎指教。

我尽量不会再主动就此问题挑衅和其他人争吵了。而这篇文章，随时欢迎大家交流意见，批评指正。欢迎转载分享，但请注明出处。

以上。

惟恋梧桐

其实辩论对于不同的人有不同的意义，马薇薇他们只是坦率陈述了他们自己的那类，自然不能推而广之。

木雁

回复 惟恋梧桐 的帖子

我的看法是，既然意义这个词涵盖的这么大，每个人用起来都可能不一样，倒不如还是用些更清楚明白有界限的说法吧。

xy243026970

在我看来辩论就是我在做一个投资，只是这个投资的收获我不知道会是什么，也不知道什么时候能得到收获。辩在于明辨是非，言心中之论，辩论于我最大的收获不是学会了怎么去说话，而是我为什么去想，我在想什么，我想的对不对，思考的成果是永远不会背叛我们自己的。
赛场上我随意说什么的，甚至有时候在自己看来这是扯淡，全是违心之论，但是我想的东西必然不会违背自己的心，违背我们恪守的原则。
辩论给我的那些收获永远不会背离自己，凡事由己及人，强求不得，论道求同，辩论亦是如此。
我最喜欢的一句，先做人后做事。

wxyng

一、二点同意，第三点我个人想不懂，所以一直不想那个问题。
也许过个十几年，辩论对我的好处就是读书多了，一段回忆，一种思考问题的方法，但现在比赛就是比赛，既然我还在辩论队服役，那每场比赛求胜是第一要务。
而花俏的语言、风度、儒雅、气势绝对可以用，但不是为了花俏而花哨，都应该是为了更好的论证己方观点说服观众反驳对方而使用的，是为了让大家更加的接受。

wxyng

一、二点同意，第三点我个人想不懂，所以一直不想那个问题。
也许过个十几年，辩论对我的好处就是读书多了，一段回忆，一种思考问题的方法，但现在比赛就是比赛，既然我还在辩论队服役，那每场比赛求胜是第一要务。
而花俏的语言、风度、儒雅、气势绝对可以用，但不是为了花俏而花哨，都应该是为了更好的论证己方观点说服观众反驳对方而使用的，是为了让大家更加的接受。

西木1988

          我觉得我们不是答案的专家，我们是问题的专家，因为任何的问题一旦有了答案就不会拿来辩论，所有辩论人所讨论的问题都必然是没有答案的问题，有答案的问题不干我们的事，在没有答案的问题里去找答案其实也不干我们的事，那是学者。我们是理解问题，切割问题，探讨问题的专家。我们不是在对错之间做分辨，我们是在对与对当中做选择，两个都是对的。两个都是对的，正反方都是对的，只不过是不同形式的对。所以我们辩论人是理解问题的专家。——黄执中

阳光宅男、

"辩论的意义不在于比赛本身，而在于/读书/沟通/锻炼口才/享受虐待对手的快感"

如果可以我更愿意把辩论和辩论赛分别对待、
辩论存在生活的每一个角落、他和辩论赛本质就在于他可以没有规则、他的气势、语言、风度等都会有加分、因为评分的是辩论的对手、并不是每个人都可以做到“旁观者清的感受”
而辩论赛是一种正式的竞技、他有着他的规则、他的花哨与技巧会给他争光但输赢的中心在于对辩题的理解、一千个人心中有一千个哈姆雷特、你任务就是把你的认识让大家认同、或许你的技巧不够纯熟、但是你的中心论点是简洁清晰的、那么这就是你击败对手最大的凭借、
同时、人非圣贤自然都想夺冠、所以就带动“/读书/沟通/锻炼口才”、虚荣心是每个人都有的、只是有些人看重有些人看轻、“享受虐待对手的快感”对于我们年轻人不怎么成熟的心理还是很有成就感的

辩论玉

意义是个什么东西？
如果没有评论者也没有特定的视角，世界上有没有个什么东西本身的存在具有一种客观的不以主观意志为转移的“意义”？没有！
意义这个东西和重要性一样，属于“主观评价”。
一个东西可以有很多特点，而且随着环境的变化，还会产生新的特点，那么哪个特点才是它的“意义”？这是评价者根据自身的需求来和角度来决定的。
既然没有什么东西具有一个客观的意义，我们为什么要找意义？
因为我们人做事情是要有付出的，我们不能盲目付出啊，所以我们做一件事需要一个理由，这个理由就是所谓“意义”。
换句话，“寻找意义”就是在一个事物成千上万的特点中，找到那个“可以为我所用的点”。

那么，辩论赛的意义是什么？是赢吗？
赢了辩论赛有什么用？如果赢辩论赛这件事本身比不代表你任何一方面的卓越能力，也不能解决任何问题，还不能带来任何愉悦感，请问我们为什么要做这件很无聊有没有意义的事？
所以你对辩论赛的意义的解读本身不能给满足人类寻找意义的初衷，换句话，你给的意义本身，对我们来说毫无意义。


LZ说：篮球比赛，如果因为“意义在于锻炼身体”就在场上拼命无目的奔跑显然是荒谬的；可是如果你说在场上唯一的目的就是进球得分，所以现在足协说足球规则改为90分钟只射点球，是不是一样也很荒谬？