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我方:成大事者当拘小节;对方:成大事者不拘小节

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发表于 2010-12-25 15:00:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 江户川柯南 于 2010-12-29 10:55 编辑

家我qq讨论谢谢~106087147.

如果你不方便,可以帮我解决几个问题吗?
1.我方:成大事者当拘小节药怎样的一个思路进行辩论.(如何定论我们这边“小节”的含义)
2.对方用字典上的解释:小节是一些和原则无关紧要的小事,我方要如何辩驳.
3.还有以下几点对方的论据,如何反驳:
   3-1用人为贤、不拘小节的曹操:他的用人思想是“人无完人,慎无苛求,才重一技,用其所长”,冲破了东汉末年重视出身、门第的迂腐标准,正是因为曹操不拘小节的气魄,才招纳了一大批能征善战但性情古怪,恃才傲物的得力将领,帮助其实现了统一北方的大业。
   3-2 寒星胯下之辱的例子
   3-3:“邓小平文选第二卷,在论述人才思想中就提到:要用人唯贤,不拘小节……包括一些有怪脾气的人,请问对方辩友如何理解?”  
   3-3 诸葛亮因为拘小节,所以劳累而死.




 楼主| 发表于 2010-12-25 15:07:49 | 显示全部楼层
sos.........新手,请求支援.
发表于 2010-12-25 15:45:35 | 显示全部楼层
这个题目华语的资料很多啊
把小节定义的细一点 什么准备 预备 都包括进去
一屋不扫何以扫天下 曹操 统一是统一了 最后下场是什么
第二个 直接说和题目无关
邓小平 个人的片面
诸葛亮借东风 要是他不拘小节赤壁之战就输了
发表于 2010-12-25 22:33:39 | 显示全部楼层
首先我先回应一下楼主的那些例子,他们都有一个共同的特征:就是当某些比较重要的东西和所谓的小节发生冲突的时候,他们为了成全前者而放下了后者,但这并不代表他们都是不拘小节的人。具体拘小节的表现,还需要楼主自己去寻找,就是生活当中他们注意细节的实例。在你们的立场下,拘小节不等于拘泥于小节我觉得解释为注重细节大家就可以理解。至于那个字典上的定义,个人觉得承认也无妨,但是如果以细节作为立论基础,就要把这个定义和细节联系起来足矣。以上仅是个人看法~望有帮助。如果要打得霸道一点,虽然我个人不太推崇这样:就要指出在逻辑上,对方是一个全程否定的判断,就是成大事者在任何时候都不应该拘小节。那么他们的任何一个具体的例子甚至是那个字典上的定义都不能说明问题。这个操作起来很容易,也可以一试。
发表于 2010-12-26 22:09:35 | 显示全部楼层
首先,开篇立论“一屋不扫,何以扫天下”,而且,曹操的用人不叫不拘小节,而是他知人善用,让人尽其才。楼主,你遇到对方辩友的问题时,你要先审查对方的问题,是否已经偏离主题??你要让他的问题成为他的漏洞,为你所用!你的明白?
发表于 2010-12-29 18:53:52 | 显示全部楼层
回复 keyones 的帖子

我来试着逐一回答一下:

1. 立论思路方面可以从两个角度阐述。其一,拘小节是认真谨慎的工作态度,只有有了这种态度,才能成大事。其二,拘小节是对每一个工作环节的具体了解,避免了在做大事的时候出现对细小环节了解不周的情况。

2. 和原则无关紧要不代表和成败没有关系。例如,张飞作为武将,骁勇善战、服从命令,可以说原则上没有大问题;但是,他脾气暴躁、不够爱护士兵,恰恰是这些与原则无关紧要的问题,最后导致他的脑袋搬家了。

3.1 曹操的例子,5楼的反驳很好,我不多说了。

3.2 韩信的例子,胯下之辱跟小节有什么关系?
如果韩信当时打得过屠夫,那么他打与不打都跟后来的事情没关系,把屠夫揍一顿并不妨碍她将来执掌帅印,刘邦、萧何看上他也不是因为他曾受过胯下之辱呀。
如果韩信当时打不过屠夫,那是明哲保身、走为上计,跟小节就更没有关系了。

3.3 邓小平的例子可以结合当时状况来说。在经济建设之初期,正是要用有胆识、有谋略的人,哪怕犯一点儿小错误也没关系,只要能快速启动经济建设。但现在不同了,现在已经积累了一定的成果,我们既要继续建设,也要考虑保护好眼下的成果,所以必须要谨慎对待每一个小节,否则就会引起社会的倒退或百姓的不满。

3.4 诸葛亮是劳累死,这个不错;但如果他不拘小节,他会在更早的时候就战死的。他也说过“今天下三分而益州疲敝”,如果他还不拘小节的话,早就被敌人给灭掉了,哪儿还等到劳累死呀?
发表于 2010-12-30 10:40:51 | 显示全部楼层
这个辩题,官科有一个很给力的结辩啊,自己去搜搜
发表于 2010-12-30 13:05:14 | 显示全部楼层
1、细节决定成败。
2、量变引起质变

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