成功是主观感受/客观事实

fanruihaoku

校辩论决赛，我方是主观感受，各位高人……跪谢……[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 fanruihaoku 在 2006年04月26日 03:16pm 时添加 -=-=-=-=-
现在还比较混乱，第一感觉就是成功对于本人来说是一种主观感受，对于旁人来说就是一种客观事实。还想到几个词汇，例如虽败犹荣、胜之不武……所以觉着两方立论可能很少会有交集。想把范围圈定一下，对己方会有利，不过怎样能把范围圈定得有说服力呢？
辩了好多场才进决赛，人都要崩溃了……思维混乱……谢谢各位！

蓝紫

成功从广义上来说，是人生价值的实现；从狭义上来说，是目标的达成；从世俗上来说，代表功成名就、升官发财。从家庭来说，代表让父母妻儿过上好的生活。可以举个例子说：我们来看看我们今天的这场辩论赛，也许对我来说，本场比赛是否是赢根本就不重要，因为我能够站在这里敢于发表我自己的观点对，那就是一种成功，但是如果以对方的观点来看，我只有取得了最终的胜利才算是成功者的话，难道对方辩友要对我的努力说一声＂不＂吗？难道对方辩友不认为自己站在这里了就是一种能力的肯定吗？

herolandis

能进决赛，不会没有想法吧，与其跪求不如先亮观点。

fanruihaoku

现在还比较混乱，第一感觉就是成功对于本人来说是一种主观感受，对于旁人来说就是一种客观事实。还想到几个词汇，例如虽败犹荣、胜之不武……所以觉着两方立论可能很少会有交集。想把范围圈定一下，对己方会有利，不过怎样能把范围圈定得有说服力呢？
辩了好多场才进决赛，人都要崩溃了……思维混乱……谢谢各位！

seer

其实，成功不仅要自己以为成功，还要有社会的认可。从中立的观点看，就是既有主观性，又有客观性。辩论就要强调自己有利的方面而指出对方的偏颇。
一个感觉就是有些类似99国辩的决赛（美是客观存在/主观感受）。
可以借鉴相关立论。
1 主观的普遍性，并不等于客观。
2 如果是客观的，那标准是什么。
3 如果是客观的，那主观的成功感受就必然有真假对错之分，这样考虑，可能会有助于问题的解决。

fanruihaoku

谢谢。
我想反方会提出成功不等于成就，不等于成就感。
现在还比较困惑从什么方向定义成功大家能普遍接受。

fanruihaoku

各位高人帮帮忙啊……

herolandis

其实辩题落实到现实层面的时候，只存在“客观上的成功”而不存在“主观上的成功”。一件事做成了就是做成了，没做成就是没做成，所谓“虽败犹荣”评价的是精神而不是成就。护卫者没能抵御外敌入侵，国家人民遭受涂炭，能叫成功吗？男生追求女友衷心不渝，但女孩嫁作他人之妇，能叫做成功吗？对于这些能够“客观评价”的，正方恐怕很难否认吧。

但正方也不是没有活路，因为，“外在评价并非都是客观评价”。不是说一种评价来自于他人，就等于客观评价，恰恰相反，他人的评价也往往是基于主观的。所谓客观评价，就是不以人的意志为转移的，而仅仅符合客观事实的评价。比如刘邦项羽争天下，刘邦为王，项羽自刎，在“争天下”这事儿上，刘邦是成功了，因为不论是否行赏刘邦的作为，都不会否认这一事实。但，很多东西却很难给出一个客观评价。比如对于“流芳千古”上，有人认为曹操成功了，也有人认为曹操失败了，因为是否“流芳千古”，完全取决于评价者本人的主观认识。

所以道理很简单，成败是对于事实的判断，而事实不仅包括“客观事实”，也包括“主观实事”（即“主观如此感受的事实”）。以法律为例，我们所说到的“法律事实”，往往是指“由证据所证明的使我们相信确实如此的那个事实”，而它往往和客观事实存在出入。

更进一步，如果今天“成功”这种判断要得到的是一个客观事实的结论的话，那么它就更多地被理解为一个客观事实，而如果这种判断要得到的是一个价值结论的话，那么它就更多地被理解为一个主观事实。

所以正方的辩论就在于，让每一个人相信，成功与否更多的是一种价值判断而非事实（客观事实）判断，我们讨论成功与否更多的不是为了阐述某一个客观的事件，而是给予人们一种鞭策和鼓励。所以当我们会认为一个凭籍卑鄙手段爬到高位的人是一个“失败者”，会认为一个诚实、正直、勇敢的人即使最终没有实现目标，也是“成功的”。再次提醒，是“主观事实”还是“客观事实”，关键在于评价的目的。

基于此，正方应从价值层面指出，提倡“成功是客观事实”会使人们过于追求结果，因为只要没有达到目标，就是“失败者”。我们可以想象这会造成人们如何的不择手段追求“成功”，会使得这个世上的人们如何抛弃那些难以追求的精神，而执著于物质和现实。

最后，推荐仔细看看01国辩“以成败论英雄是可取的/不可取的”。

fanruihaoku

问题就在客观判断上，既然是判断就涉及到是主观因素还是客观为主。同样是基于同一事实，护卫者没能抵御外来的入侵，可是入侵者是百万，护卫者几万，却仍然视死如归，以一敌百。这样从体现价值层面讲他们就是成功的。于是就出现了标准问题，如果成功是客观，那么标准就只有一个，可是不同的人有不同的看法，这问题出在哪呢？

seer

8楼的观点很精彩！
很少看到这么精彩的辩论语言了。
从事实，价值两个方面进行论述，最后，进行升华，提出辩论的理论和现实意义。

问题出在成功有“客观事实”，现实中成功与否；也有“主观事实”，价值上成功与否。上面已经说的很清楚了。

如果考虑“客观事实”，那成功就是客观事实；考虑“主观事实”成功就是主观感受。

可以借鉴一下，黄执中的结辩，感觉很多地方都很感性，却很有道理，能够说服大家。

另：97国辩决赛的分析中，对于“真理越辩越明”的“真理”，有客观真理，主观真理的区分，可以参考。

seer

北理工的朋友？刚看了你们的决赛回来，哈哈。