[这个贴子最后由楚之旋在 2005/03/06 06:19pm 第 2 次编辑]
注意：括号里是我的评论，其他都是原文。当然，我想我必然也会背上断章取义的骂名（哭~） Y Y snowpiano：我想讨论到这儿，基本上，大家都同意战争并不文明，除了柳舞东风，那正方是不是可以直接否定战争有文明的可能？（柳舞东风并没有说战争是文明的啊，而是站在战争越来越文明的立场上，你们一群人一起歪曲他的观点，他看样子真的很惨，变成众矢之的了 ） 柳舞东风说：我的观点是战争是一种政治而政治是有人道性的，所以战争也包含人道性。也就是我说的当政治的人道不可避免的注入战争时他也成为战争本身。（这个，我突然想到，兵不厌诈是什么意思，那就是残酷咯？如果有人道关怀的成分在内的话，那战争是不是就少一些残酷呢？谁来告诉我，残忍和残酷的概念- -~） 柳舞东风说：我自卫是一种救济，法赋予我这种权利，也能促进大家该掉杀人快乐的观点不敢乱杀人了这也残酷？（这个，看起来有点混乱，救济？？自卫是一种求生意识（本能），跟法有什么直接关系吗？我怎么不知道。我只知道正当防卫时如果出了人命也罪不致死吧。至于残忍的概念，我觉得不是哪一方的，而是“你死我活”这个意识的存在。）
柳舞东风说：我一直在说战争是残酷的，但也有文明的成分而且越来越文明．但大家就一直在跟我论述战争只有残酷。只要我说战争有文明的成分大家就向世界宣告＂这有人说战争好＂好象我是反人类反社会科学的大混蛋．（是啊，你们栽赃啊~可怜的孩子表哭哈~） 提个小问题，恐怖袭击是严格意义上的战争吗？ 不要一看到希特勒就认为他一辈子没干过好事（说到希特勒我就兴奋一下，我看过他的油画作品，还不错的撒~只是他觉得他在艺术上的造诣完全不能实现自己的抱负，所以才从政的，事实说明，他的确是个出色的军事家和政治家，可惜发动了非正义的战争。而非一个艺术大师。但是，如果没有“希特勒”还会出来一个“东特勒”的*^0^*这是历史辨证唯物主义的观点 ）
柳舞东风说：1945年前的中日战争一方面是邪恶的侵华战争一方面又是正义的抗日战争他们并不矛盾啊。（看来是邪恶造就正义啊~）
herolandis说：首先要称赞一下楼上继续奋战的斗志，而且尤其值得大家学习的是楼上在论证的过程中丝毫并没有恶意曲解和强词夺理。（你们终于默认自己歪曲人家的啦？）为了使这种争辩更有价值，我愿意把这个讨论继续下去。（是继续歪曲下去是伐？ ^_^）
herolandis说：好了，因此我们也可以依据那个推导过程得出：恐怖主义是一种政治，而政治是有人道性的，所以恐怖主义也包含人道性。（请说明，恐怖活动到底是不是战争啊？）
herolandis说：楼上同学认为“正义的战争不是残酷的”。（终于抓到一处断章取义，主观歪曲的话了。请注意，是相对不残酷，而不是不残酷。两个概念耶~） herolandis说：一场战争的确有两方，而两方也会从不同的角度来看待这场战争。（战争本身是残酷的，而且是已经奠定了一个残酷的基础，那只有从手段上来看，残酷的程度是否已经升级？）但是战争是否残酷，是一种客观事实，而不能解释为“战争的一方认为该方对对方的行为是否残酷”，如果这样解释的话，抗日战争中日本侵略者也完全可以不负责任地认为，他们对中国人民的所做所为一点也不残酷。况且你举抗日战争的例子，更多的恐怕是为了争取群众对这场战争“正义性”的认同而已，而不是证明什么吧。所以，对于一场战争只能有一个客观的评价，要么是残酷的，要么不是残酷的。而无论是否正义的战争只是从其所达成的政治上的效果而言，与战争本身的残酷性没有关系。（好了，我觉得已经可以排除正义与残酷的关系了） herolandis说：所以对战争的评价也要辩证，不能因为其残酷就认为它的存在是不合理的、没有价值的，战争及可以作为侵略的手段，也可以作为民族解放这样正义的手段。（老兄，你算是说了句人话） 路过一下^0^
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楼主: chiyanshan
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发表于 2005-3-5 13:48:23
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发表于 2005-3-6 11:14:49
