[求助]自我认同和他人认同哪个更重要？

风中楚荷

拿到这个辩题实在不知道从哪里下手，觉得这两种认同的范围实在太广了……
我抽到的是反方，他人认同比自我认同更重要……
这个辩题的破题关键在哪里，各路高手们请给点建议，小女子我不胜感激……！

还在学习中…

主观的认同与客观的认同？也就是个人的价值标准与社会的价值标准？可以这样认为吗？

herolandis

凡辩题一定要有平台，尤其是这个辩题。自我认同和外部认同（我喜欢这个词汇）是同时存在的两种价值判断的产物（我觉得这里这个问题上偏向于价值判断的结果），二者有一种互相依存但又彼此独立的关系。
先说互相依存，外部认同往往是自我认同的来源和诱因，人的价值标准的产生来自于对既存的外部认同的总结（但又具有能动性），而外部认同的量的积累又会促使自我认同程度发生变化；自我认同是能接受外部认同的前提和判断标准，缺乏自我认同就很难从外部认同之中获得认同感和满足满，也无法甄别虚假的外部认同以及对外部认同作出良好的反应。二者的互相依存，不是在逻辑上不可分（如缺少其一是否另一者就不存在的问题），而是说明一者的缺少（绝对或相对）会导致严重的心理问题。
再看彼此独立。自我认同和外部认同差异很大，从来源上来说其来自于不同的价值体系，从作用上来看其分别对应人心理上的不同需要。而这就导致两者之间的关系并非决定论，不是有怎样的外部认同就能产生怎样的自我认同，也不是有了充分的自我认同就能够处理好所有外部认同的问题。基本问题在于人对于认同感的需求，二者都可以满足这种需求，但是一般情况下仅限于在自己的作用范围。当其中一种认同缺失的时候，另一种认同所产生的认同感可以在一定程度上进行弥补，但随着缺失程度越严重，则用以弥补所需要的异种认同的量就以指数形式增加。也就是说，当一者略有缺失的时候，只需要差不多等量的另一种就可以弥补，但当缺失很多的时候，就需要多得多得多的另一种才能弥补；而当缺失极为严重的时候，则基本上无法弥补。这是因为两种认同不同质。（而无法弥补的后果就是导致严重的心理疾病）

所以，客观上来说自我认同和外部认同的重要性是不可比的，必须把这个重要性问题给转化为如紧迫性、缺乏性、或者片面上的重要性。那么讨论的关键，也就是辩题的关键就在于这个转化，是否找到一个合适的平台。

风中楚荷

紧迫和缺乏？但是这两者的缺乏都是相对的啊，因人而异的，能举出很有说服力的论据吗？？
不知道能不能这样理解呢，如果他人认同是一个实现自我认同的平台，忽视这样一个平台，就无法更好进行自我认同，自身的价值无法做出正确估计，从而导致自身的迷失，人的社会归属感降低

herolandis

理解当然可以这样理解……不过你是在做缺失性比较，而且只假设了一种缺失的情况，能不能说服别人倒在其次，辩论却可能从根本上偏题。比如我这样说，你觉得是不是也好像通呢：自我认同是一个实现他人认同的前提，忽视这样一个前提，就无法更好得到他人认同，自身的价值无法做出很好发挥，而恰恰导致对自身认识的迷失，人的自主意识丧失，而社会归属感更随之降低。（而后再反咬一口，说对方所说的种种弊端，恰恰不是因为缺乏他人认同，而是没有认清自我认同的主导性作用，等等）
而我所说的转化问题，在于寻找一个“标准”，不用担心这个标准不完美，因为绝对不可能有完美的标准存在，你们只要尽量自圆其说就行了。所以前提的设置一定要能令人信服，最好能用实际性的前提而避免容易引起真论的。比如“心理学发现人都非常需要他人的认同，在孩童时期这几乎是他们的全部行为的目的”什么的，而不要用“他人认同是自我认同的基础和源泉”，虽然好说，不过也容易乱。

鼠儿吱吱

一点零散的建议：

一、对于一个人的价值实现来说。
　　人是社会的人，
　　社会价值的实现包含“社会（他人）的认同”，
　　而自我的认同在这一最高价值的实现上显得不重要。
　　所以，他人认同更重要！

二、对于一个人的心理成长来说。
　　人是在社会当中，不断学习、认知、模仿从而完善其心理的。
　　人有社会的认可的需求才能进步，而人判断行为对错也往往通过这种对比。
　　他人认同，我增量。
　　他人反对，我反思。——这就是最简单的生活方式和思路；
　　所以如若没有社会的他人做出外部评价，人会迷失，不知所措；
　　可以想象一个任何行为都不被人认可的人，既使内心多么顽强，人格会否扭曲。
　　（哥白尼对于真理的追求可以归为，
　　　过去生活中了解人们对于追求真理的认可。）

一家之言，随便说说，抛砖引玉～～

风的男孩

马哲里的人生价值的概念是不是牵涉到这个辩题?

herolandis

任何一个辩题都可以涉及到马哲

鼠儿吱吱

下面引用由herolandis在 2005/02/19 11:36am 发表的内容：
任何一个辩题都可以涉及到马哲

这个可以作为辩论赛小样儿（贯名）定理之一~~~`

sniperzjq2

从人身价值和世界观入手，你可以发现人到底为什么而活着！这就是问题的关键所在！

风中楚荷

下面引用由herolandis在 2005/02/18 02:23am 发表的内容：
理解当然可以这样理解……不过你是在做缺失性比较，而且只假设了一种缺失的情况，能不能说服别人倒在其次，辩论却可能从根本上偏题。比如我这样说，你觉得是不是也好像通呢：自我认同是一个实现他人认同的前提， ...

谢谢提醒啊，这是我们辩论之中最容易忽视的问题，经常把比较型的辩题不知不觉中篡改成有无型的……尤其是一激动起来的时候……
昨天想到了一点点东西，他人认同并不等同于社会认同，社会认同应该也包括了自我认同，因为人是社会的人，人在社会中的行为都与社会有关，自我认同仅仅是他人在社会实践中的一种主观判断，容易产生偏差，而他人认同相对给予更多的客观评价，在指导个人的行为起到更有力的作用，因此可以推出他人认同比自我认同更重要，可以这样来说吗？？ :em06:

鼠儿吱吱

[这个贴子最后由鼠儿吱吱在 2005/02/22 12:32pm 第 1 次编辑]

下面引用由风中楚荷在 2005/02/21 08:16am 发表的内容：
谢谢提醒啊，这是我们辩论之中最容易忽视的问题，经常把比较型的辩题不知不觉中篡改成有无型的……尤其是一激动起来的时候……
昨天想到了一点点东西，他人认同并不等同于社会认同，社会认同应该也包括了自我认　...

同意，可以这样挖掘。

但是“客观”这个词语会让人抓住把柄，比如“大众的评价”和“客观”冲突怎么办？
哥白尼是不是也要那个社会的那个“客观”——地心说呢？

所以，这里还需要辨析……

风中楚荷

我指的客观前提是相对的啊，人的行为必定是自身经过一定的分析之后才做出的，如果自身分析之后得出的结论与他人看法相冲突，处于本能都会寻求相对的平衡点吧？
还想到一个问题，自我认同等同于自我看法吗？他人认同等同于他人评价吗？

鼠儿吱吱

哦，那就没问题了，但是“客观”上要打引号……

自我认同是一种自我看法。他人认同是一种他人评价。