[求助]在校大学生积累知识比培养能力更重要！

石头314

请问各个大侠  帮忙。

zkzhlwy

这位同学，这个辩题感觉有点偏了，可以辩论但是容易得罪老师、学校！
１、现在的大学标榜培养能力但是圈内人都知道，１个现在的大学生不好找工作，手高眼低，正是没有能力的表现啊！
２、现在的大学生到新单位之后，都要进行上岗培训，那不也是没能力的表现吗？
这２个看似反方有利，实际上是对正方有利的．
Ａ、现在有专门的职业技能学校，要想学能力，到那里去，听说很火的．
Ｂ、知识是能力的内在基础，能力是知识的外在体现，大学里的环境和工作环境是完全不一样的！大学的老师很多都是博学多识，正适合我们积累知识，而工作环境里却有很多专业领域的高人，对提高能力更有帮助．
Ｃ、知识和能力之间还有一个经验问题，经验的增多对能力的提升是特别有帮助的，但是他对知识结构的帮助却不是那么大，在学校的时间是有限的．所以在学校的时候我们要多积累知识，到毕业以后，在社会上经历很多事情以后，可以很快的把知道转化为能力．
Ｄ、如果大学也变成和职业技能学校一样，那是舍本求末的！因为大学本身还有一个职能，就是往更高的研究领域输送人才，这些人才更需要的是详细的知识结构．
暂时就那么多

herolandis

如果大学只盯着往更高的研究领域输送人才，那么也是舍本逐末的。这个可以参考纽曼、克莱斯曼等人的大学理论（新文化运动时期的教育家也有不少赞同此道）。

这个题是我少有的几个不喜欢的题目，因为如果要合题的话就只能把知识解释为学科知识，其他任何对定义的扩大都威胁到对能力的定义。因为所谓能力本身就是知识的一种外化，二者不是不同甚至相对的关系。比如说，“积累知识的能力”，这个算什么？

如果是我的话，可能把知识定义为 学科知识+普遍知识（这个词参考对大学理念的著作），而把能力定义为对各种学科知识和社会生活常识的运用。大学阶段主要是学，也就是积累，积累好了，方可谈运用。否则火候不够，逼着大学生立马“融入社会”，未免有拔苗助长之嫌。

zkzhlwy

这位朋友的定义很不错！！！！！！！１
但是我就想问一个问题？那我们高中做什么去了？难道不是在积累知识？
大学本来就是我们进入社会之前最后的堡垒，也是最后的试金石，出了大学我们就面临就业！就面临社会！
问题是谁定义的大学期间就是积累知识？估计是正方定义的！没有确实的理论根据！
这点才是最郁闷的地方！大学本来就是培养我们动脑、动手的地方，也就是我们把知识转化为能力的地方，那不然我们每年为什么要开那么多实习课！最后还要实践！
郁闷中！谁出的辩题啊？
当然大学不可能只盯着更高的领域输送人才，这明显是片面的！

herolandis

高中生所积累的的当然也是知识，但是把积累知识的过程延续到大学毕业的人，显然不是前者可以比拟的。

ronaldoxing

这个辨题搞不好就会导致概念无限外延啊

zkzhlwy

问题：
积累知识的同时是否也在培养能力？大学生学习的实际上是一方面在积累知识，一方面把积累到的知识转化为能力！
积累知识是手段获取能力是目的？
没有能力如何面对社会？现在大学生进入社会以后，到了各个单位还要先培训一段时间才能上岗，这不是很具有讽刺意味吗？难怪要骂大学生完全没有动手能力！
为了能和社会接轨，我们不是更应该学习怎样到把知识转化为能力吗？
再说知识的积累是从人一生都在做的事，在大学阶段会有能力为主，知识的积累为辅主次之分，但是不可能缺少其中一个．
还有一点从学科分类都可以看出来，高中及以前的叫基础学科！大学及以上的都叫应用学科，或者更进一部，应用学科的应用部分，都是与实际使用相关的！

herolandis

楼上的反驳想当然的成分很重。
首先需要提醒的是，大学生毕业之后先要经过实习才能将所学转化为所用，这个是必然的，因为理论和实践存在差距，不仅中国大学生如此，任何一国大学生莫不如是；不仅今人如此，历史上任何一个时期的大学生莫不如是。我并不赞同牺牲学习知识的精力而刻意培养运用能力，因为事实证明在没有真正进入一个行业工作之前，你是无法把能力真正培养出来的。这是我和楼上教育理念上的分歧，说明而已，不值得争论。
其次高中所学的确可称之为“基础学科”，而大学之或许也可定义为“应用学科”，但不论何者，都仍是停留在理论层面，后者较前者只是更深入更专业而已，并非与实际相关更紧密。比如我是学法律的，我并不觉得法理学比小学时所学四则运算在生活中更实际。

石头314

谢谢..

谢谢

希望高手在发表评论.......!!!!

zkzhlwy

下面引用由herolandis在 2005/9/17 01:32pm 发表的内容：
楼上的反驳想当然的成分很重。
首先需要提醒的是，大学生毕业之后先要经过实习才能将所学转化为所用，这个是必然的，因为理论和实践存在差距，不仅中国大学生如此，任何一国大学生莫不如是；不仅今人如此，历史上任何一个时期的大学生莫不如是。我并不赞同牺牲学习知识的精力而刻意培养运用能力，因为事实证明在没有真正进入一个行业工作之前，你是无法把能力真正培养出来的。这是我和楼上教育理念上的分歧，说明而已，不值得争

大学生要经过实习才能将所学转化为所用,这个是必然的!很正确我赞同,但是请问这位朋友,你不知道有毕业实习吗?学医的朋友在最后一个学年,都要到医院里去实习吗?

牺牲学习知识的精力而刻意培养运用能力我也不赞同!但是大学里不是专门有实践课吗?起码我们学计算机的还能去上机!

"因为事实证明在没有真正进入一个行业工作之前，你是无法把能力真正培养出来的。"

我个人认为朋友把能力和经验搞混了,进入行业以后并不是没能力而是没实际经验,运用你的能力处理更多的事情,积累更多的经验!如果你毕业以后没有能力,我估计没有那家公司会聘用你吧?

朋友说你是学法的,我确实不太了解,但是你说
比如我是学法律的，我并不觉得法理学比小学时所学四则运算在生活中更实际。
难道你们学校没有案例分析????难道这也只是理论????
假如你们学校没有的话,那确实是教育有问题了!!!!!!!
起码在美国的哈佛大学,他们上课的时候都是拿一个一个成功的实际案例来分析啊!
也许你们在学校的时候都是上的理论课,那并不影响你利用业余时间去实践你的理论啊?

最后一点,这个辩题是大学里是哪个重要?如果大学毕业以后,还有时间给大家去实习,去学习能力!那自然好,但是好象没有吧??????????

如果我是想当然,那我很抱歉!不过朋友的一席话,不也是让我增加经验了吗???????

zkzhlwy

我习惯了站在反面.没注意楼主的需求,希望我站的反方以及我站在正方的观点都能对楼主有所帮助!

herolandis

[这个贴子最后由herolandis在 2005/9/17 05:09pm 第 1 次编辑]

请解释“经验”和“能力”的区别，为什么在校时就是“锻炼能力”而非“获得经验”？

请解释“案例教学”和“实践”的区别。

另外我说的是大学所学知识的应用性并不一定比高中小学的强，请你不要混淆视听。

zkzhlwy

好吧,我就解释一下给你听,所谓经验是指你遇见的不同类型的事例,你遇见的越多那么你的经验就越多!
而能力则是把经验和理论知识,转化为适合自身或者当前状况的一种处理方法!这就是能力!
最大区别,经验和理论知识是静态的,而能力确是动态的!!!!!!!
从知识,经验,能力三者的关系来说,实际上知识和经验才是可以基本对等的!
只不过知识一般倾向与理论知识这个词语,而经验倾向与实际经验这个词语!
我们不是常常在说吗?书本上的知识其实大部分就是前人所整理的经验.
这位朋友请你注意3者之间的关系,我相信你作为学法律的,应该很快就能明白这3者之间的关系!
按照你的说法,经验=能力,我又证明出知识=经验,那是不是可以证明出知识=能力呢?
那我们就不用辩论了.

请解释“案例教学”和“实践”的区别。
区别在于,案例教学是他人的经验,而实践一般是自身的经验!
我已经说过了,不管是知识还是实践,其实都是在培养你的能力啊!!!!!!!!

另外我说的是大学所学知识的应用性并不一定比高中小学的强，请你不要混淆视听
当然大学理论知识的应用性不一定比高中小学强,应该那是前人经验的总结晶,不是你一、两年就能吃透的!但是实习课,和应用学科课,不是比高中小学的应用性强吗?
难道你们学科只有理论课????????????????????????

herolandis

下面引用由zkzhlwy在 2005/9/17 05:38pm 发表的内容：
我已经说过了,不管是知识还是实践,其实都是在培养你的能力啊!!!!!!!!

从这一句话就足以看出你的认识为什么会发生错误了，因为在你看来积累知识=培养能力，我们的确是不用辩论了。

下面引用由zkzhlwy在 2005/9/17 05:38pm 发表的内容：
但是实习课,和应用学科课,不是比高中小学的应用性强吗?

我是不知道贵校有什么应用性如此之强的课程，如果有的话麻烦你介绍一下，并且向我们证明它的应用性比小学时候学的四则运算还要强，至少我每天花钱的时候都离不开做四则运算。

另外你似乎显得对法学也十分了解（不用谦虚，在你的帖子中表达的就是这个意思），既然如此，我想请教一下在你言必及哈佛的时候，是否知道他们的法学教育是什么模式的？为什么要通过案例教学？和我国法学教育的案例教学性质是否相同？
当然，你可以先在网上查一下再回答我：）

此外，作为用于在经验和知识之上提出能力的人，你也是值得骄傲的，因为在你解释给我听的时候，你顺便把唯物主义认识论也顺便打破了，只可惜你的表述过于含糊和混乱，不能称之为理论。

bqtbqt

这个题目今天依然为大学生辩论训练所经采用。帖子有点旧了，得更新下。
此辩题有四个关键词： 大学生 积累学习 培养能力 更重要

以下以正方为例
第一步：限定大学 积极知识 培养能力这三个词

大学_高等_职业教育_最后的学校教育

积累知识:是知识的增加和知识结构的完善,是质和量的双重提高

培养能力:是指学习能力之外的其他能力

第二步：论证更重要。何者更能够体现大学生满足自己,同时又满足社会的价值?以何者为中轴?在二者冲突的时候,以何者为重?这就是更重要

武略

回复 4# zkzhlwy


    呵呵~~这位哥有点冲动，这个辩题讨论的是积累知识和塑造人格哪者更重要，主体是大学生！所以说要在承认积累知识的前提下去展开我们的辩论，就是塑造人比积累知识更重要，不然就会犯缺失性比较错误。我知道你想表达什么，或许你直接拿出埃里克森人格八段论中的人格发展阶段论出来说更加简单明了，埃里克森著名的人格发展阶段论中告诉我们，“在校大学生”这个年龄阶段属于成年早期，同时，也是从“童年期”转变为“成年期”的重要转型阶段；若然没有在这个时期把握好关键时机塑造人格，那么这个阶段的人将会容易形成角色混乱，即表现为以一种讽刺和势利的敌意对待家庭或未来社会所提供的合适和理想的角色；同时还会离群索居，回避与别人亲密交往，因而形成了孤立感，失去了对社会的信任。可见，在这个年龄阶段，把握良机塑造人格，实乃重中之重！