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[讨论]仁者无敌/仁者未必无敌

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发表于 2005-5-18 23:27:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
打入了我们学校辩论擂台赛决赛:仁者无敌/仁者未必无敌,由于对手都是校辩论队的,所以只能希望大家发挥智慧拉!谢谢! 我们是正方,觉得破题比较难,而且反方立论具有不确定性.
发表于 2005-5-19 21:44:07 | 显示全部楼层

[讨论]仁者无敌/仁者未必无敌

预测反方会着重打“无敌”,就是在任何状态与任何情况下,仁者都没有敌人,没有困难,没有挫折。
发表于 2005-5-20 08:36:08 | 显示全部楼层

[讨论]仁者无敌/仁者未必无敌

仁者无敌为
仁者天下再无敌人,不是应该他强到没敌人。
而是他的仁让他没招惹敌人。

防线:若是有敌人就不称之为仁者。
不妨去将仁字定义设的严一点。
找个字去代替有敌人的仁者。

希望有帮到你。
加油!!!

 楼主| 发表于 2005-5-20 17:17:19 | 显示全部楼层

[讨论]仁者无敌/仁者未必无敌

下面引用由星空2005/05/20 08:36am 发表的内容:
仁者无敌为
仁者天下再无敌人,不是应该他强到没敌人。
而是他的仁让他没招惹敌人。
防线:若是有敌人就不称之为仁者。
...

如果说若是有敌人就不称之为仁者难免有循环论证的嫌疑啊。
发表于 2005-5-20 19:05:40 | 显示全部楼层

[讨论]仁者无敌/仁者未必无敌

仁者的特点是仁,不是没有敌人
发表于 2005-5-20 21:50:38 | 显示全部楼层

[讨论]仁者无敌/仁者未必无敌

仁者无敌是从客观上看还是从仁者本身看?
正方从仁者本身看比较好
即仁者认为他自己没有敌人
有些唯心主义的阿Q精神
即心宽容下任何人,不认为对手是敌人,就无敌了.
表达的不好,晓得我意思吗~
发表于 2005-5-20 22:20:41 | 显示全部楼层

[讨论]仁者无敌/仁者未必无敌

风的男孩:谢谢主席,大家好。《孟子》中言:“仁者无敌。”意思是说,为政以仁,会受到百姓的爱戴,就没有人能作为你强劲的敌人,与你争夺天下。就当今世界而言,我们更提倡做一个仁者,因为真正无敌于天下的,是仁,是善良,因为“仁者无敌。”
为人以仁,能够处理好人际关系,从而不树敌,不对立,不生气,自然就没有敌人。
为事以仁,能够得到大家的赞同,从而发挥人格魅力的力量,发挥领导号召的权威,发挥职员的主观能动性,自然就没有对立者。
真正的仁者,在于能够消除仇恨,冰释前嫌,化干戈为玉帛。所以不会自立敌人
什么是仁义呢?如何做到仁义呢?“善恶不容”仁义必需先铲除邪恶,才能趋于仁义,趋于大同。所以世界的仁义是没有恶的世界,做事的仁义是运用不树敌的处世方法,做人的仁义是同化恶人,普度众生的处世原则。如果能做到这样,那么仁者怎么会有于他对立的敌人呢?怎么会有威胁他的敌人呢?难道,做一个老好人,在当今世界真的是镜花水月,虚无飘渺的吗?我们真地希望世界成为这样一个下场吗?请对方辩友正面回答。

衍文:首先指出对方一个错误"做事的仁义是运用不树敌的处世方法,做人的仁义是同化恶人,普度众生的处世原则
"你也说到,是同化恶人,在同化之前呢,仁者是不是与恶人成敌对关系呢?今天我们讨论仁者无敌,是指某一个人,在思想上,道德上,品质上,个性上仁慈宽厚.但是这却本身就有矛盾,所谓金无足赤,人无完人.再来看,无敌:所谓无,是指什么都没有,那么无敌,就是一个敌人都没有.想想,中国上下五千年,英雄伟人何其多.仁慈之人,更是举不胜举,可是在这些人的一生当中,是不是从来没有过敌人.社会如此之大,形形色色的人都存在,仁者和仁者可以相处溶合,但是当仁者遇到无赖暴力之徒呢?当仁者的利益与第二人,发生冲突的时候,他们还真的可以相安无事吗?在这个尔虞我诈的社会,我当然真心希望社会多几个仁者,少几个恶人.但是,这并不代表,仁者就没有敌对这人了.我想请对方今天帮我举出一个例子,证明一个仁者,从来没有过敌人.

2005-05-20 20:10:20 风的男孩
请对方辩友解释为什么北京青年报给球员“邓肯”仁者无敌的称号

2005-05-20 20:11:18 衍文|;

真不好意思,我对足球不很了解.

2005-05-20 20:11:45 衍文|;

甚至邓肯是谁我都不知道

2005-05-20 20:12:15 风的男孩
好,再问对方:从理论上来说,一个衷心帮助他人,他的敌人会是他所帮助的人么?(每人轮流发言)

2005-05-20 20:14:18 衍文|;

当然会,因为他是仁者,用对方辩友的话来说,是教化恶人.当然不会介意他所教化的人是不是他的敌人,对于一个以德报怨的人,更加称为仁者

2005-05-20 20:16:17 风的男孩
如果没有成功,还是仁者吗?仁者需要天生的磨砺,就像西天取经一样,对方有没有看到过一位伟大的天生的仁者呢?

2005-05-20 20:20:11 衍文|;

人之初,是无善恶的.所以当然不可能有天生的仁者.所谓的仁者我方已经在立论中讲和很清楚了,我想没有必要再解释一遍了.一件事物的存在我们当然不能只看表象,还要通过各种客观存在的事实来认定.

2005-05-20 20:23:59 风的男孩
我认为对方没有在立论中讲清楚,我们来看看对方讲了些什么吧"仁者无敌,是指某一个人,在思想上,道德上,品质上,个性上仁慈宽厚"那么如何达到这种境界呢?在未达到之前,也就是对方辩友所说的"当敌人还是敌人的时候"仁者还非仁者.
请问:为什么这个世界上仍有“仁者无敌”的称号呢?是否只是空穴来风呢?对方真的那么想给仁者多安置几个敌人吗?

2005-05-20 20:28:47 衍文|;

所谓"仁者无敌"仅仅我们世界个人主观的看法.本身就没有客观依据,是因为在这个尔虞我诈的社会,社会想用这么一个光彩夺目的称号吸引我们,让我们都去行善积德.但是,我们看待一件事物的存在,仅仅是通过我们主观意识就能决定的吗?对方辩友从来都不曾看到过客观存在的东西吗?请对方辩友,帮我解释一下"无"这一词的概念??

2005-05-20 20:31:28 风的男孩
当人是仁者时,他是无敌的,并不是说这个人从出生到成为仁者这段时间就无敌.我不明白受他人友善的关怀,教化,却反而会恨他,我可从没有听说过这是当今社会的事实,您是如何“慧眼识事实”的?

2005-05-20 20:32:40 衍文|;

请教对方辩友,仁者无敌这一思想是谁提出来的?

2005-05-20 20:33:18 风的男孩
孟子.请问您是如何“慧眼识事实”的?请正面论证一下.谢谢

2005-05-20 20:35:55 衍文|;

每一个的人认知是有限的,人具有主观能动性,所以无论对于那一个事实,都无法认识全面,所以我们必须结合客观存在的因素才判断事实存在的真正价值
再请教你了,我们的这里的敌人是不是仅仅是只有敌人的关系?敌对的关系算不算呢?

2005-05-20 20:37:29 风的男孩
我也一样想结合事实,请问您的事实是建立在何中基础之上的呢?第三次啦.

2005-05-20 20:40:30 衍文|;

当然是他在处理人际关系事物中,造成的影响,收到的成就.
我请问对方我们的这里的敌是不是仅仅是只有敌人的关系?而没有敌对的关系?

2005-05-20 20:40:53 风的男孩
当仁者搞定人际关系,教化他人完毕,被授予仁者的称号时,为什么还会存在敌对的关系?请告诉我,谢谢。

2005-05-20 20:44:02 衍文|;

当然这只是在一个时点,告诉我们这个仁者少了一个敌人,但是.我想请问对方,在他被授予仁者的称号的同时,他身边就没有一个敌人了吗?请帮我举出一个例子出来~~

2005-05-20 20:45:32 风的男孩
少了一个敌人就叫仁者吗?那么是不是杀人犯也处于对方今天所说的仁者之列呢?

2005-05-20 20:47:38 衍文|;

杀人犯就一定不是仁者了吗?我曾经记得这么一个案例,一个老者杀了自己的儿子.全村的人民为他请愿,要求法院法外施恩,放过这名老者.请问对方辩友,这个杀人犯是不是仁者?

2005-05-20 20:49:40 风的男孩
如果违法了,他一定不是仁者.请问:为什么我们要与一个仁者为敌呢 ?

2005-05-20 20:52:27 衍文|;

我们都是好人,当然不会与仁者为敌了,但是,今天对方辩友的思想太单纯了,千万不要忘了,这个世上仍然存在着很多的坏人.而这些坏人,当然没我们两这么道德高尚了.

2005-05-20 20:53:39 风的男孩
坏人难道天生喜欢树敌的吗?对方未必把坏人想得太贱了吧!

2005-05-20 20:54:35 衍文|;

那我想请问对方辩友,警察与小偷的关系是什么?

2005-05-20 20:56:05 风的男孩
警察\小偷与仁者有什么关系?

2005-05-20 20:59:13 衍文|;

记得央视2004年感动中国这一期节目中,有一名缉毒警察,名字是什么我忘了.他为了人民的利益与犯罪份子斗争.而且不惜牺牲自己的生命?但是这些犯罪分子,却千方百计的要致他于死命.
所谓,道不同,不相为谋的道理,对方一定听过.

2005-05-20 21:02:02 风的男孩
对方陈述中仁者的概念是"思想上,道德上,品质上,个性上仁慈宽厚"现在又说制伏逮徒的人是仁者.这对矛盾,麻烦对方辩友现在给我统一一下.

2005-05-20 21:06:56 衍文|;

这个世上没有绝对的仁者,也就没有绝对的无敌了.我今天想请对方辩友,帮我举出一下绝对的仁者出来.

2005-05-20 21:09:54 风的男孩
对方辩友如果认为没有仁者,那还辩论什么呢?如果认为有仁者,为什么要分绝对的和相对的呢?是不是所有的事都要如此划分呢?别人问我:吃了吗?我很困惑,究竟应该回答的绝对意义上的还是相对意义上的呢?
你能回答我,我就能给你答案

2005-05-20 21:12:26 衍文|;

今天如果对方辩友问我是不是吃了,我可以绝对的告诉你,我吃了,而且吃得错.
现在请对方辩友帮我例举一个,没有敌人也没和与他有敌对关系的仁者出来吧~~

2005-05-20 21:12:53 风的男孩
对方辩友是不是认为绝对意义上的仁者是"思想上,道德上,品质上,个性上仁慈宽厚".相对意义上的仁者是"制服逮徒的人"呢?请回答"是"或"否".

2005-05-20 21:16:12 衍文|;

首先我要告诉对方辩友制伏逮徒的人是他行为.而"思想上,道德上,品质上,个性上仁慈宽厚"是他的个性.一个人的个性又怎么可以和他的行为辩证统一呢?

2005-05-20 21:17:20 风的男孩
这也是我要问你的问题,一个人的个性又怎么可以和他的行为辩证统一呢? 两者为什么都是仁者呢?

2005-05-20 21:19:21 衍文|;

制伏逮徒的人的行为是为了惩恶扬善,为什么会让他有这样的行为是因为他思想上,道德上,品质上,个性上仁慈宽厚.不过,这里我需要解释一下,是对广大人民的仁慈.

2005-05-20 21:20:05 风的男孩
谢谢,请问,为什么我们要和仁者树敌?

2005-05-20 21:21:30 衍文|;

前面我已经回答过你这个问题了,我不想再重复了.但是想我可以解释给你,为什么会有人和仁者为敌.因为仁者的行为侵害了他们的利益.

2005-05-20 21:22:01 衍文|;

哈哈,时间到~~
2005-05-20 21:31:52 衍文|;

谢谢主席,通过一番激烈的辩论,我今天终于明白对方的辩友的逻辑了.他所谓的无敌,是指当这个人,教化恶人成功,被封于"仁者无敌"这就是真正的仁者无敌.但是对方辩友有目光短浅,仅仅看到这一时点上的这位仁者的光辉.但是在这个所谓的仁者的背后就真的没有一个敌人了吗?今天我们在这讨论仁者是否无敌.其实是想告诉我们大家,用行善积德的心来对待这个社会和个人.但是,这并不真正的代表我们就真的没有敌人.当我们的行为与他人的利益发生冲

(2005-05-20 21:35:27)   风的男孩
谢谢。
整场比赛,对方如何如何地叫着仁者有敌,仁者有敌,但始终没有系统地告诉我们为什么?什么是“仁者的背后”什么又是“利益的冲突的表现”,对方都没有说明,难道利益的冲突可以呼之则有,唤之则去的吗?
中国有句古话,叫“上善若水,厚德载物”为什么呢?因为一个有极高道德修养的人、一个仁义的人,一个宽容之心和忍让之心,以诚信与慈悲待人,愿“居人之所恶”(老子),所到之处,莫不如春风化雨般,处处见一片和煦之气象。当然,仁者无敌。
从他人的角度讲,我一直问对方:一个衷心帮助他人,他的敌人会是他所帮助的人么?显然不会嘛,将心比心,谁不愿意少一个敌人呢?如果对方今天的基础是建立在一个“他对我好,我必与他为敌”的论断中。我无话可说。可是,事实真的是这样的吗?这真的是社会的规律吗?我想大家都知道答案。
仁者无敌的称号的存在,能够说明一定的问题。为人以仁,为事以仁,为什么还有敌人?对方一直没有定性的给我们答案,而是从她所说的事实来说。总的来看,其实她所谓的事实是“仁者还没有成为仁者时,他是有敌人的。”这是与“这仁者生而有之”和“会成为仁者的人一生没有敌人”一样荒谬。我们辩论的是仁者无敌,而不是人无敌。
承认仁者无敌这个命题,意味着伦理与道德的统一,意味着人情与历史规律的统一。因为人是有感情的动物,也是有理性的动物。那么,面对一个好人和一个坏人,您如果非要树敌,为什么会去选择和老好人过不去呢?我实在无法理解!
承认仁者无敌这个命题,人类的进化才有可能,民族的精神水平才能提高。综观历史,人类,从野蛮与杀戮中蹒跚走来,一路上,越来越民主,越来越开化,越来越仁义。仁者无敌,不仅是现在,只要人的文明还存在并且不断延续,没有人敌得过仁者,仁者同化一切敌人,仁者无敌!谢谢。

发表于 2005-5-20 22:57:49 | 显示全部楼层

[讨论]仁者无敌/仁者未必无敌

[这个贴子最后由beetuoven在 2005/05/20 11:03pm 第 1 次编辑]

下面引用由风的男孩2005/05/20 10:20pm 发表的内容:
风的男孩:谢谢主席,大家好。《孟子》中言:“仁者无敌。”意思是说,为政以仁,会受到百姓的爱戴,就没有人能作为你强劲的敌人,与你争夺天下。就当今世界而言,我们更提倡做一个仁者,因为真正无敌于天下的, ...

在这个辩论的开头,风的男孩所说的一个观点让我提起了一些兴趣:
所以世界的仁义是没有恶的世界,做事的仁义是运用不树敌的处世方法,做人的仁义是同化恶人,普度众生的处世原则。
对于这句话我看到这个问题——同化恶人,对于这一点我非常的不明白所谓的同化恶人,是将自己同化成恶人,还是将恶人同化成您所说的仁义之人。如果说是后者,那么是我是不是也可以这么理解——仁义之人就是恶人!世界的仁义是没有恶的世界,同时仁者又要同化恶人,这不是自相矛盾么? :em07:
发表于 2005-5-21 09:23:24 | 显示全部楼层

[讨论]仁者无敌/仁者未必无敌

循环论证?
其实,这种诡辩方式我只是在书上看到。
不怎么明白。
可以解释一下吗?
^-^
发表于 2005-5-21 11:10:21 | 显示全部楼层

[讨论]仁者无敌/仁者未必无敌

下面引用由beetuoven2005/05/20 10:57pm 发表的内容:
在这个辩论的开头,风的男孩所说的一个观点让我提起了一些兴趣:
所以世界的仁义是没有恶的世界,做事的仁义是运用不树敌的处世方法,做人的仁义是同化恶人,普度众生的处世原则。
对于这句话我看到这个问题—— ...

不知所言

 楼主| 发表于 2005-5-22 18:20:00 | 显示全部楼层

[讨论]仁者无敌/仁者未必无敌

还有没有高见啊?
发表于 2005-5-23 23:35:40 | 显示全部楼层

[讨论]仁者无敌/仁者未必无敌

那就看你把“敌人”定义为“敌对你的人”,还是“你敌对的人”了

如果是后者,“沐琴儿”的观点润色丰满一下就可以了
在我看来,前者是无法论证的

 楼主| 发表于 2005-5-27 14:56:26 | 显示全部楼层

[讨论]仁者无敌/仁者未必无敌

下面引用由寄居蟹2005/05/23 11:35pm 发表的内容:
那就看你把“敌人”定义为“敌对你的人”,还是“你敌对的人”了
如果是后者,“沐琴儿”的观点润色丰满一下就可以了
在我看来,前者是无法论证的

如果是定义为“你敌对的人”的话,那只能证明主观上无敌而不是客观上无敌啊.
发表于 2010-4-3 08:39:46 | 显示全部楼层
可以从“无敌”二字入手,无敌并非指强到没有敌人,也可以指无须树敌,然后深入理解。我也要辩这个题目,是正方,也希望大家多多帮忙
匿名  发表于 2010-11-16 20:46:44
,不知道怎么说哦,我也要参加这个辩论赛啦
匿名  发表于 2010-12-7 22:16:12
后天我也要参加这个辩论赛啊,没有办法啊,我也是正方……
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