[讨论]知足者常乐还是不知足者长乐

大家多多帮忙
本人是反方-不知足者长了乐
这次是和我们学校的学生会主席们（老古董）辩论
希望各位网友们多多帮忙找些资料给我
让他们知道什么叫做网络的力量
本人在此谢过了~~~~~~~~~~~

yufeng87

你先帮帮我

刻着孤风

快乐不快乐因人而异，论证有人会因不知足而快乐或许就可以了。

辩论自由人

知足者的快乐是长久和连续的，不知足者的快乐可以是长久却是像海绵一样中间有空气的。

hi2020

把发明家作例子吧！爱迪生一天只睡两个小时不断不知足的发明东西，他到死时都仍然开心的研究，这种不知足的态度快乐吗

辩论自由人

举证有误。爱迪生的生活没有确切的规律，他有时睡得很少，又是一睡就是36个小时。爱迪生在晚年时骄傲自负，不肯听取他人的意见，且爱慕虚荣。所以他在晚年的发明创造并不多。爱迪生的快乐是基于他对研究的热爱以及自我实现的愉悦，而并不和他知不之足有太大的关系。而且，热衷于研究并不代表研究的过程一直是快乐的，我们只能说，他对自己的研究的热爱程度促使他不怕困难，最后成功。但是，这并不是他知不知足带来的，重要的是他自己的奋斗精神。而且，当他的实验团体与煤气公司和其他实验室的竞争愈演愈烈的时候，同时他又面临多次灯丝试验的失败。我们只能说，他有坚忍不拔的精神，却不能否认他经历过失败。同时，即使失败也可以给他带来快乐，那也不是不知足所带来的，只能说不知足是其中的一个因素而以。

hi2020

针对自由人所说的爱迪生人格我可不敢苟同，也不知自由兄从何得知。但若真要说长久性的话，比较起来不知足的态度更让人不断的追求快乐，它反而更长久。快乐的感受则是由环境的改变而有别的，今天你或许因为可以温饱而快乐，明天可能因为你已发财而快乐。若我天天都只要求温饱，天天吃粗茶淡饭，那么我是快乐的?还是厌闷呢?若兄弟有任何错误之处，请多多包涵，并给予赐教。

辩论自由人

下面引用由hi2020在 2005/02/02 05:51pm 发表的内容：
针对自由人所说的爱迪生人格我可不敢苟同，也不知自由兄从何得知。但若真要说长久性的话，比较起来不知足的态度更让人不断的追求快乐，它反而更长久。快乐的感受则是由环境的改变而有别的，今天你或许因为可以温 ...

阁下又将概念混淆了。追求就等于得到吗？我们虽然可以说，为了自己喜爱的事业而奋斗的过程是愉悦的，但是这并不代表我们不用面对困难，战胜困难的过程或许也是快乐的，但是这也不意味着在战胜困难的途中我们不会有所付出。即使付出的过程也是心甘情愿的，但是并不是所有的付出自己都觉得理所当然。我们在讨论问题的时候，如果将前提理想化，那么前提都是虚假的，立论又如何成立呢？诚然这个世界上还是有很多的不平等、很多的不合理，人的内心的思想过程也是很多复杂的价值观共同铸造的。我们不能将人性理想化、高大化。
再者，根据您的逻辑，不断的追求自己的理想，自己便会一直快乐。我们暂且不论目标是否能够实现，那么按照同样的逻辑，追求三餐温饱的人只要有粗茶淡饭便一直可以达到自己的目标，那么同理他怎么不会快乐呢？倘若您一定要说他会感到厌闷，那么既然他对现行的条件感到不满，请问那他还是知足的吗？再进一步看，这个已经是不知足的人倘若一直对更新后的生活感到郁闷，按照先前的理论，那么他不也有长久连续的不快乐吗？当然这样推论是不大正确的因为极端化，但是既然我们说他长期不快乐不能成立，反之同样逻辑地位的常乐也无法成立。
对于改变环境带来快乐的观点，鄙人认为环境的改变既不是充分条件，也不是必要条件。在这一点上，快乐与不快乐对于环境改变的逻辑地位实际上是一样的，
至于爱迪生的问题，倘若他是您的偶像，那么在下先说声对不起了。但是金无足赤，人无完人，倘若您有兴趣，可以去查阅一下有关爱迪生在晚年时期的一些作风的资料，相信您会的得到答案。
在下对辩论浅尝辄止，在此胡诌几句，浅薄之见，也望高人不吝赐教，在下感激不尽。

hi2020

自由兄的一片说解让我矛舍顿开，也感到敬佩。不过小弟仍然不明白，若在反方的立场，该从哪个角度去论证立场呢?还望仁兄多多赐教。

辩论自由人

其实这个题目本身存在一点问题，对于现状的不知足在很多表现上和不快乐的情况类似，那么正方便可以说，知足的人因为满足所以快乐，而当他厌倦了现状时那么已经不是安于现状了，那他也不算知足了。而不知足的人只要不安于现状，那么永远没有满足的一天。其实，这样分析都是不符合实际情况的。人不可能完全没有任何愿望和追求，倘若一个人真的完全丧失了追求的热情，那么它的人生一定不快乐，因为正常人不会这样。而像无底洞一样永远不满足的人也很少有，如果双方都走极端路线，那么我们能够论证的结论只有是知足与不知足都不快乐。

鉴于以上的症结所在，反方可以进行较为温和的立论。我们不希望双方将这场辩论陷入一个与现实脱节的争论中。反方首先要做的事明晰定义，我们不希望正方把不知足当成从来不知足。例如一个登山运动员，他致力追求更高的高度以求一览众山小的成就感，那么按照正方的逻辑，是不是他到天堂以前，他看到的景观都无法给他带来快乐呢？事实上，一个不知足的人当然有目标，不知足的精神给他以动力及热情，而当他的目标到达后，不知足的精神还继续给他推动力，让他向下一个目标迈进。但是，不知足的人并不是时时刻刻、分分秒秒都不喜欢现状，他也会因他获得的成绩而喜悦。但是他的快乐，因此他“常乐”（楼主可能把不知足者后面的字打错了）。第二，不知足所带来的无比的热情让不知足者有更多的机会享受知足者无法享受到的快乐。我们所要论证的不是他永远快乐，但是饱满的热情和充足的干劲会让他经常快乐。第三，知足者的快乐是建立在对物质及精神较低的要求上的，但是我们来考虑一个情况，倘若每况愈下，那么哪种人更有竞争力，更具有排除困难的干劲呢，可能最后将逆境迎刃而解呢？我们可以认为，知足者也并非完全是与世无争，但是倘若正方以此反驳是不是就等于间接同意了反方的一些支撑论点呢？况且，不知足者的成功率比知足者高，但是我们要知道的是，一个正在努力成为千万富翁的百万富翁，只要他不是好逸恶劳、养尊处优的那类，他并不会觉得自己的物质生活差啊。另外，在追逐目标的过程中，肯定有压力。知足者也有自己的目标，只是要求较低而以。一个濒临失业的工人的目标仅是老板不炒他的鱿鱼，有份薪水养家糊口而已，而一个企业家在要使自己的企业更上一层楼时，可能还不会有这样的忧郁吧。即使我们以同一个人相比，那个快要失业的工人倘若不知足，与其等被老板辞退，不如自己另谋生路，或者对工作精益求精。至少在他的心中，充满了阳光和激情。当然，这是一个方面了。

最后，实际上这个辩题是个比较型的辩题。既然是比较型的，那么我们只要论证不知足优于知足即可。当然，对方一定不敢走快乐与是否知足无关这步险棋，否则他自己的立论也无法成立，而他方自己放弃了自己的理论，我方当然没有，那么结果自然。。。呵呵。

在下才疏学浅，在这里班门弄斧，还望大家不要见笑，请多指教。

snowpiano

[这个贴子最后由snowpiano在 2005/02/13 01:35am 第 1 次编辑]

看了辩论自由人的意见，有些愚见。

您对于不知足常乐，给了一个假定前提，不知足以后，前景一定充满希望，处处有生机。

第一，“不知足的精神给他以动力及热情”
第二，“饱满的热情和充足的干劲会让他经常快乐。”
第三，“不知足者的成功率比知足者高。。。。。。其等被老板辞退，不如自己另谋生路，或者对工作精益求精。至少在他的心中，充满了阳光和激情”

不知足如何等同于拥有动力与热情？先天性将不知足与积极等同起来，是不是跳跃性论证呢？！有句话时，眼高手低，这样的人不知足，却不见得积极乐观。还有句话叫，有心无力，这样的人心中有理想，却能力不足，又是否开心？

再来，即便心中有推动力，如您说的充满热情，但，热情与快乐又能等同吗？男声对心仪的女生充满热情，可是女生的拒绝、冷漠不一定会让他快乐吧？再来，不知足的人要求肯定更高，那股热情必然能催使他达到要求吗？正如你之前说的，追求与达到是一样的吗？是热情所带来过程还是结果让人快乐呢？赌圣对赌博的热情给了他快乐，赌鬼对赌博的热情带给他的该是痛苦吧！毕加索对画画何尝不是充满热情，但，他快乐吗？当他满意的作品出现那刻，他是快乐的，当他埋首苦寻灵感时，不见得快乐吧！热情的过程，有挫折、疑惑、忧郁，这些你遮着不看，才得出热情等于快乐的结论吧？是不是，再一次无限夸大不知足中偶有的佳境，而不看那更长出现的问题呢？

不知足的人比较容易成功？更深层去想，不知足的人更不容易成功，因为，他们心中不满足，如果他对自己的成就满意，那还叫不知足吗？就像当我们对自己辩论的造诣不断有所要求时，我们不会觉得自己成功，哪怕已是举世闻名的辩手，也不会常乐，甚至在摸索、求进的过程中，更多时候是苦恼的！

但，我们有没有快乐的时候？有，因为兴趣使然，喜欢做一样事，与知不知足没有直接关系。其实当你提热情时，似乎将它等同了兴趣、喜好。我爱爬山中看到的景致，是不知足，还是我纯粹爱好大自然？如果我爱好大自然等于不知足，是不是试图将，当我们去享受自己的爱好都等于不知足？

当人往好的方向去，享受美的事物时，当然快乐！

那将不知足等同于一定往好的方向去，享受美的事物，是不是循环论证呢？

纯粹是一时兴起，所提意见仍有许多谬误之处，还望不吝赐教！;)

辩中乐趣，实难言喻！祝，新年快乐！ :em02:

辩论自由人

一样的逻辑。兼并拆分法用的挺不错的。

snowpiano

下面引用由辩论自由人在 2005/02/13 04:13pm 发表的内容：
一样的逻辑。兼并拆分法用的挺不错的。

"一样的逻辑"?

May I know what means by 兼并拆分法?

Sorry coz can't type Chinese words.

一川烟草

不知足才有激情，才有火力，

易知足者,对生活要求低,因此容易满足于现状,生活积极性不高.浮生若梦,为欢几何?乐如基于此思想,必不长久