和辩论无关，12校赛的争吵停息吧。

眉宇低回

几句说明——
我不常来华语辩论网，有事才来。比如收到了一些人的短信和qq留言说这次的争吵事件关系到了自己以及自己相关的人。
我是南理工的，我的话可能偏颇，可能无聊，但是大家不必揣度我的立场。
很多人知道我是谁，一个只是想在辩论中追求低层次的快乐的辩手。

好了，说说事情。
首先，我代南理工吵架的人说声对不起。但是，请不要攻击我们的小孩了，因为他们只是不了解南审和南工大之前的过节而已，只是因为输了比赛可能有一点想法而已。希望不要对我们大一的小孩有芥蒂。更希望大家以后的交流和切磋不是口舌之争，逞一时之快。
第二，因为那天我生病没有去看比赛，所以不能评论双方的好坏。根据辩手对我的反馈，南理工对南审的那一场他们感觉是没什么优势，谁赢都有理由，谁输都有可能。所以，这样的一场比赛，大家场下对比赛本身进行切磋是一件非常好的事情。可是，希望南理工的人不要将这个上升为对某些队伍的不满。毕竟双方的私人关系都很好，这也是促进两个学校进行交流比赛的一种很好推力。我不是在和稀泥，比赛归比赛，私交归私交，不过争吵的确是对比赛也无益，对私交更无益。当然，怀着对对手的怨恨而奋起赢了比赛的事情另当别论，虽然这次也有出现。
第三，某个学校的比赛我看过几场，其实客观来讲，队伍很整齐，举止也很有风度，但是内在的立论总是让我觉得奇奇怪怪，这种奇怪不是说立论另辟奇径，而是真的不咋地。当然，我也是就我之前看过的几场比赛来说的。不过很好的是，队员们就凭着自己流离的口才（反应的如何我不做评论）把战场化为己有了。
第四，我看到了双方对某教练帮助某队长准备比赛的争论。呵呵，其实这里我就不应该讲什么了，不过恰好的是，恩，恰好的是，我知道内幕。。。。。。更恰好的是，我也帮这个队长准备过同一个题目。多么恰好的事情。所以我知道一点点。我不敢说这个教练一个半小时帮助这个队长准备了什么东西，不好揣测。不过你可以了解一下，南理工的人帮忙是怎么帮的。呵呵，不过你也可以说，比如黄大叔帮你准备一个小时的辩题和我一个菜鸟帮你准备一周的辩题没什么可比性。不过，我了解到了这个帮忙的内容。。。。。这里，我算是帮南审说句话，某教练对那场比赛的帮忙就不要整天挂在嘴上了，真没什么可炫耀的，我不是说我们帮忙准备的有多少，王磊和张奇是最清楚的。所以，这种事情真的就不要争论了，会难为情的。
第五，希望各位的交流除了咱们私交以外，多往辩论方向发展，不要总是为这种事情掀起风暴了。毕竟，大家都是在交流中提高，这几年咱们也都看到了成效。我觉得，大家可能和我一样更希望看到的是咱们为某个题目掀起的讨论高达8页，而不是因为争吵高达8页。
好了，这是我的一点废话。希望大家都快乐。

囧囧有神刘小囧

···你都来了？坐沙发

mameng0628

回复 1# 眉宇低回


    楠姐威武，抢板凳

囧囧有神刘小囧

南理工第一场我看了，学生评委认为南理获胜的居多，但老师更倾向于整齐流畅，且脱稿，且时间掐得很准的南工大。其实这次吵架南理工没什么关系的，以前南工大自己办了个比赛，在决赛中赢了南审拿了个冠军，南审同学在自己的BBS发了个帖子分析了一下双方各自存在的问题，表示了很不认同南工的打法这个意思，随后有一个账号跑去BBS上舌战群雄 ，接着还有“帮了法学院很多忙”这种周边的小事情，这次南审拿了冠军，有人在那个赛果帖子里的言论也说了什么南审上大四的啦，blabla,于是大家都爆发了。
胡学长还让南审问我为什么他自己花钱给我打车也要让我去当评委 我真是虎躯一震啊 哎
吵架没啥，咱们说实话就行，胡学长给我打车是为了让南审放心，一番好意，对辩论也确实投入很多，不过吵架的时候还是解决争议点比较好，很多事情大家说法不统一，就拿证据呗，没必要扯其他的事情浪费口水。至于谁用了哪个账号，用了又能怎么样啊？说不是自己或者被盗号了，真不好玩啊。到底话是谁说的，大家都这么熟一看就知道了，为啥一定要玩cos啊？我一向是和稀泥的，胡学长既然点我名，我就到楠姐这跟个帖子吧，内牛满面啊。

眉宇低回

回复 2# 囧囧有神刘小囧


    哎，我是不想来的。最近搬家和外界联系断了好几天，刚上网就看见好多人给我的留言。。。。。我才过来看看的。其实是觉得这样的吵架包括我的这些话真没必要，不过还是说说吧。

眉宇低回

回复 4# 囧囧有神刘小囧


    先说胡帮南审的那次。其实当时是胡帮他们准备那个比赛之后，我来帮他们准备的。所以内幕也了解一点。只是觉得这个人老拿这个说事我觉得真没必要。何必呢。
其实我们的那个比赛我客观来讲，包括立论也存在很多问题。看了之前的帖子说南理工比较稳定，其实我觉得是没有突破的稳定。。。。。虽然我后面没去，但是之前的准备他们有跟我说过，所以，不管是学生赞成还是老师评委给出什么样的意见，我觉得也都是我们客观存在的需要改正的问题。所以这一点，南理工的辩手是需要承认并且接受的，这个是没有问题的。
关于去年的那个比赛的恩恩怨怨，我估计没有学校不知道了。。。。

囧囧有神刘小囧

恩 就是你说的这样 五个评委基本都认同“南理工用一个相对更有道理的立论去和南工大打，但是实际交锋的环节没有打赢”，分歧只是这种情况应该怎么判  老胡太在意别人的评价了 并且不断地尝试修正别人的评价 我再次内牛满面···

眉宇低回

回复 7# 囧囧有神刘小囧


    其实我一直觉得执行力一直是南理工的强项（当然，相对），但是这次的阵容等等都很诡异，所以影响立论执行也是意料之中的事情。评委肯定有自己看重的点，比如有的比较注重立论，有的比较注重执行，各有偏好也是正常。
哈哈，霏霏不要内流满面了。对了，话说那天我们的小孩回来有跟我打听你的，要号码啥的，我说，咳咳，人家有家室了。

囧囧有神刘小囧

额···改日面谈

小昕子

其实已经停息了，大家都是要毕业的人了，一切都当浮云吧。我是南工大大一的辩手，真诚希望能和各校高手多多交流，辩论式微的时代，一个圈子的要团结才对。我们刚起步，需要前辈们的指点。

卖血上网

回复 10# 小昕子


   呵呵， 还没到式微的程度吧

小昕子

回复 10# 小昕子


    关注的人真不多~~~

维扬

式微这个词已经快用烂了，麻烦换一个吧，不然我会怀疑马甲党- -

惟恋梧桐

不是马甲党，10楼是南工大一个很有潜力的大一辩手，他的头像即为本人。不过辩论确实还没有到式微的程度，因为辩论本身和足球篮球一样是一种能锻炼人有一定好处也会占用大量时间精力的兴趣爱好；既然是兴趣爱好，就自然会有人关注有人不予理会，只是不同的学校关注和理会程度不大一样。关于这一点，陈迅的日志其实说得很清楚，我下面贴一篇汪一峰的文章《辩论赛的观赏性和辩手素质》，剖析地更加清楚~


    我们来把辩论赛的内容一个专题一个专题地剖析讨论下。今天第一个咱们说说辩论赛的观赏性。无论说辩论的什么方面，都回避不了的一个关键问题就是，“辩论是什么”。我们这里说的“辩论”，是指现在通常所说的辩论赛。再具体来说，是现在大陆的辩论赛。当然新加坡、马来西亚和港澳的高校辩论赛和我们的辩论赛也是相似之处占大多数，暂时不细分。辩论赛的起源可以追溯到1986年的亚洲大专辩论赛，但它的正式的开端还是1993年在新加坡举行的第一届国际大专辩论赛比较合理。这是个很简单的常识，要记住了。如果有人说辩论起源于苏格拉底或者孔子庄子，那是胡说八道。辩论在古代是一种演绎学问探索知识的手段，而我们现在的辩论赛则是锻炼思维与语言的一种竞技。这两种语言现象的关系微乎其微，作为辩手我们必须清楚我们自己“事业”的伟大和现实，没任何必要和苏格拉底攀关系。
      93年在新加坡的比赛是复旦大学夺得了冠军，这个冠军也开辟了国内高校大学生辩论的热潮。作为先驱和开拓者，复旦大学功不可没。93年的舌战狮城在国内掀起了辩论热，各种与辩论有关的节目收视率都居高不下，于是各个电视台都喜欢搞辩论赛了。随后南京大学在第二届国辩夺冠，但首都师大却在新加坡折戟。据说教育部为此很是不平，立刻决定98年开始举办全国大专辩论赛，选拔最优秀的队伍去参加国辩以保证成绩。这个措施效果显著，以后的5届国辩里，大陆派出去的队伍除了武汉大学以外全部都拿到了冠军。但是虽然是拿了很多冠军，收视率却一年不如一年了，赞助商就不高兴了，电视台想了很多办法也没法提高收视率，拉不到赞助就得赔钱而赔本的买卖谁做呀，于是到最近几年，他们搞电视辩论赛的热情就越来越小了。现在不仅大陆的电视台不干了，连新加坡那边也不干了。09国辩就这么停摆了，延续了15年的华语辩坛最高赛事就这么暂时搁浅了。
      我们来分析下为什么观众不爱看辩论赛了。人的审美疲劳当然是一方面，而且是很重要的一方面。93年的观众，没看过什么辩论赛啊：别说辩论赛，就是电视节目都没看过多少。我记得93年的时候我们家电视还是只能收10个台多点，一多半的时间不是新闻就是广告，看到一个节目两队大学生吵架，多来劲！而且那个时候大学生少啊，一年全国才招30万，一听说你是大学生第一反应就是了不起、精英，不像今天，嗬，一年六百万。很简单的道理，一个节目想要保持收视率就一定要有质量的进步和看点的增多，就是同样的节目老看老看也会厌烦的，何况现在谁都能看出来电视辩论赛的质量不仅没进步还退步了很多；在娱乐手段如此多种多样的今天还想要有16年前的受关注度和收视率，那也根本不现实。
      观众口味的问题非常简单，谁都能听懂。但是为什么辩论赛的观赏性下降了呢？关于这个问题大家众说纷纭，大家到网上也能看到很多似是而非的文章，比如《论高校辩论赛的衰微》之类的标题，大家自己去网上搜来看看。各种各样的观点很多，有人说是因为辩题不行，有人说是因为赛制不行，还有人说是因为评委不行…当然更多的人说是因为辩手不行。但是前三者怎么解决呢？无论怎么改，都是众口难调，改来改去越改争议越大越改越不行；而现在没有出色的辩手就是个大家达成广泛共识的原因了。可是为什么现在辩手的素质就不如10年前、16年前了呢？这个问题大家想破脑袋也想不明白。这个问题也有人做过另一方面的思考：国辩史上各个队伍的辩手学历各不相同，而大学生中显然高年级的辩手在知识储备人生阅历上要厚实得多、几个较成功的队伍都是由高年级的辩手组成的：93年最佳蒋昌建在夺冠时是复旦大学国际政治系三年级研究生，四个上场队员中研究生超过一半；99年的西安交大也是3个研究生，其中现在央视工作的路一鸣其时已是在读博士；01年的全程最佳余磊是武汉大学法学院研究生，他的队友中也有两个武大人文实验班四年级。03年05年的全程最佳、被誉为华语辩论史上最好辩手的世新大学的黄执中则曾经先后在台湾东吴大学、文化大学、世新大学分别就读本科，出生于1976年的他在国辩舞台上挥斥方遒蝉联最佳的时候已经快到而立之年…除此之外，07年冠军中南财经政法大学的3个辩手都是专业课功底扎实的大四学生，而所有别的大陆队伍都惊人巧合地乏善可陈。我决不是说年级就一定决定了水平，但在获取知识最快的大学期间，确实是年级越高就越有优势。而05年的国辩忽然限制参赛队员的学历、不允许研究生参赛，直接导致成都电子科大不得不急迫地锻炼出一支年轻的队伍，过度地利用技术去取得冠军，很让观众失望。
      但要是把辩论赛越来越不好看的原因就这么简单的归集到年龄学问方面，那也太不负责了。更关键的原因远远不在于此，我们也都知道，辩论赛比的不是学术、并不是谁知识更丰富谁就更能赢，在对两方的综合实力加准备工作加现场发挥的全面比较中，我认为知识积累最多只能占四分之一的权重。为什么现在辩手看起来就是不如10年前了呢？对此有人消极地解释说，因为余磊是天才，我们不能强求现在再有天才了，要想指望辩论赛复兴就得等到再有余磊这样的天才出现。
      这个解释你们觉得怎么样？我说这是一派胡言。首先余磊根本不是个天才，你们也看了他上世纪的那些比赛了，觉得咱们大一的男辩手比他大三的时候差距有多大？还真没多大。这个不是鼓励你们，我知道你们自己也有这个信心。余磊当然是不错的，但离天才还差得远，他01年的光鲜表现都是在千百场比赛积累中磨练出来的，他大二大三的比赛里还不是一样屡屡口吃、引喻失义不知所云？袁丁更差。周玄毅还是替补。但这些人在一起刻苦磨练到01年，水平也高了默契也有了，成了十几年来最受欢迎的队伍，没有之一；他们参加的01年国际大专辩论赛也是国辩史上最经典的一届比赛，观赏性远超任何一届比赛，是不是？那些说余磊是天才的纸上谈兵的人，根本就不知道武大的辩手在台下吃了多少苦流了多少汗，看到他们很厉害就说是天才，真是不负责任。余磊根本不是天才，余磊的反应确实很快，但他的短板就是没文化。当辩手尤其是男辩手，一定要有文化。像咱们的华师辩论门的祖师邓哲学长，就是以底蕴见长的，当然他的表演天赋也是罕见的。现在外省的辩手看了05年顺爽，都很崇拜他。那是没说的。不过可惜邓哲真正在辩论上全心投入已经是04年夏天之后的事情了，他大学前三年华师辩论根本不行他也没搞过几天。不信你们看04年海峡华师的视频，他的总结陈词完全是背稿子而且背得很紧张。即使是邓哲这样厉害的辩手，也是在琢磨良久之后才成大器，咱们05年顺爽半决赛和决赛他的两个结辩，可以说在华语辩论史上已经空前暂时绝后。但是邓哲也是到了半决赛对武大才真正又成熟又兴奋起来的，就在那之前12天，我们四分之一决赛打华科的时候他还把稿子背得很挫。大家都看过那场比赛的，末位淘汰那个辩题，是不是？邓哲至今不允许把那场比赛外传，你们看了也不要给别的学校的辩手看。你们一定要严格要求自己，刻苦锻炼，按咱们这段时间的训练强度要在一年内超越大四的邓哲都是很有希望的事情。要是你们之中这样努力的辩手多几个，华师称霸武汉在华语辩坛大放异彩的时代也就指日可待了。
      举一反三，把咱们以前那些偶像辩手们一一剖析，很多崇拜者们会很失望。他们会发现，这些偶像们啊，根本就不像国辩舞台上那样潇洒凌厉。93年的蒋昌建倾倒了一代辩手，但是他在场上除了栽赃和背稿子还有什么呢？并且有人反映就连稿子都不是他自己写的——是俞吾金教授写的、他还背得不怎么熟——这就太让人失望了。99年的西交四剑是有真才实学的，他们中的郭宇宽和路一鸣从96年名校杯就搭档得很熟练了，98年夺冠之后为了99国辩一年不上课专门练辩论了。这要再不好看那也是难以理解的。赵本山在《卖拐》里说，“你跺你也麻！”，随便哪个重点高校找4个素质不错也有一定经验的学生闭门一年什么也不干，想不成强队还真不容易。
      这里我把原因说得又稍微清楚点了，辩手和辩论队的强弱主要取决于他们在比赛上投入的精力，和天赋关系真的不大。黄执中称赞袁丁说袁丁稿子背得好，“把稿子背好也是一种本事”，就充分说明了辩论赛的观赏性取决于辩手们在台下下的功夫多少。你们也都觉得袁丁的陈词特别好看吧，那能不好么，一年的时间净背稿子了。你们有谁能下这么多功夫在背稿子的反复练习和揣摩上，谁就一定能成为非常强大的辩手，我保证。
      台上几分钟，台下十年功。辩论就是这样，台上的春风得意是建立在无数汗水之上的。但是这几年的辩手们都不明白，以为把立论做好了把战场设计好了把什么逻辑框架构建完善了就能上台比赛了，但这个比赛只能他们自己过过瘾，对不起任何观众的啊。观众们不看辩论是有理由的，你们辩得不好看啊尽是口水和诡辩——这只能说群众的眼睛是雪亮的啊，但是你们有没有想过，01年武大的哪场比赛不是诡辩了不是强推战场了？为什么他们的比赛那么好看呢？同样的诡辩，为什么01年武大诡辩就是能异彩纷呈，05年电子科大就是流氓辩风呢？是因为电科的辩手是流氓么？不是啊，区别高下，全在于下的功夫的多寡啊。
      辩论赛作为一档节目，想要收视率想要生存的理由就一定要有自己的核心竞争力。但是你说要咱们大学生立刻和专业的综艺节目演员比表演，比歌舞相声小品杂技，这有意义么？就最近湖南电视台那个天天向上栏目不是邀请了澳门大学和苏州大学的辩论队去做了一期节目么，还胡说八道说苏大是国辩冠军来着，有人在优酷上看了的吧，那个好看么？听说天天向上本来要把辩论做成系列节目的，但是做了一期就宣布停止了，你们说是什么原因？是收视率不行？不对！——我告诉你们收视率这玩意没这么敏感，天天向上有着自己固定的观众群，不可能一期节目做得难看就会有观众流失——实在是因为那两个辩论队在彩排的时候把他们折磨狠了。这纯属我的推测，但你们听听有没有道理。苏大那个所谓的世界冠军有什么含金量呢，大陆参赛的就什么上海大学南昌大学二级学院还有西交的二级学院之类队伍跑去参加，也好意思吹是新科国辩冠军。澳大就更不认真了，知道是个娱乐节目所以派去的不是替补就是低年级的。这两个队的十位同学哪有什么演艺天赋呢——我唯一费解的是为什么苏大的几个姑娘都长得那么难看呢不是说苏杭出美女么——一定被天天向上的编导们逼迫着做这做那—因为辩论和演节目实在是两回事—痛苦不堪。当然这个过程让汪涵他们更加求生不得求死不能，所以一期辩论节目做了之后立刻决定不再做了。我们也有类似的经历，05年顺爽夺冠之后武汉电视台邀请我们华师辩论队在武汉台06年的新年晚会上表演一个节目，最好是个小品。在紧张地找晨雨剧社的社长帮忙写剧本帮忙排戏的一开始，我就说这是啥玩意嘛，把负责的毕建玺师姐搞得很不高兴。这个小品花了好多时间，最后还是被武汉台枪毙了。因为说离上台表演的标准还差很远。后来武汉台的一个导演跟我们说，“我们电视节目现在就是快餐、就是垃圾，要的就是收视率，你们这些辩手们要什么没什么还根本不说人话，怎么吸引观众？”这个话很直白很透彻地说明了问题，我们大学生辩手要说素质低是绝对不低的，但想要到荧幕上去和那些明星名人们的脱口秀抢收视率、还不下什么功夫，那根本是天方夜谭。
      然后我们来重点说下辩手素质，以及怎么提高辩手素质。你们能进结芦辩手部，资质已经都不差了。但是一个都不算特别有天赋，同时普遍“没文化”。这个是个很无奈的现实，大家从小到大就算都读过几本书，面对辩论赛里各种各样辩题的要求，还都显得很单薄。在几年以前，要是一个新手会在自己的前几场比赛里引用摘抄几句罗素、康德的话，那么学长们就会评价这个辩手走的是“气宗”路线、又或者说内功不错、重道；而要是他模仿改造几句袁丁胡渐彪的辩词，学长们就会觉得这个新手走的是技术路线、是个重术的“剑宗”。这个分法在大陆至今还普遍存在，在辩论赛里学理内容和语言技巧二者孰重也还是个争议广泛的问题。顺便提一下，所谓的“剑气之争”在台湾辩坛也有而且争得要厉害的多，但是他们的辩论和我们的辩论是差别非常大的两码事，他们说的剑、气和我们常说的剑、气是完全不同的概念，大家要注意别混淆了。我们前几代的学长学姐们评价低年级辩手的时候最常出现的就是说学弟学妹们“重术轻道”。怎么看待这些评价呢？这些评价都是很没有根据的。做出这些评价的学长学姐们，不是很业余就是暂时还处在很业余的阶段。
     我大二的时候在心理学课本上看到一则关于智商问题的材料，实验者找了两组平均智商相等的人来为跑马比赛的结果做出分析和预测。这两组人一组是专业的，另一组是业余的。虽然两组人智商的平均值相等，但是专业组的方差比较大——就是说专业组里有的专家智商特别低。两组人工作的成果相比，则专业组的质量远远优于业余组，而专业组中智商较低的专家的作品质量不仅不劣于甚至优于很多智商较高的同事。这个实验的结论是专业技能的高低和智商的关系是不大的、它只取决于熟练度和经验。另一个案例是我自己分析，建安七子里的王粲以记忆力好智商高著称，据说他能把一局打乱的棋局一子不差地重摆出来、“过目不忘”：这个故事听起来很玄乎，但我觉得没啥了不起。王粲他自己会下围棋并且水平还不低，复原一个棋谱算什么，你要找个不会下棋的去过目不忘一次才叫奇迹呢。拿我来说吧，我是足球迷、不懂篮球，你要是找场欧冠联赛的首发名单，让我看三五秒我就能把22个首发12个替补一个不差地背出来，但你要给我场NBA的比赛看，我瞪着看半场也还只认识一个姚明。这就是专业和业余的区别，一切经验和技能都只能在反复的模仿和实践中积累出来，要说谁一场比赛都没打就是辩论天才那也太玄乎了。看预测跑马那个案例的时候我刚开始当结芦的教练，对武大华师的训练备战模式也了解了十之七八，从那时我就笃信好辩手是练出来的，给我个新手哪怕是傻子我都能把他训出来。
     当然这听起来略微夸张，也更不说你们是傻子。只是因为辩论是门专业的技能，无论是所谓的道也好所谓的术也好，都是要慢慢学细细练的。而辩手素质这种东西，就是在长年累月的磨练中积攒出来的。新手们的类型不同，大家的知识阅历有高下、性格习惯也都不同。但是在所有的学校都有这个现象，总有光鲜漂亮伶牙俐齿的新生被优先选进辩论队。确实这样的新手很容易就能入门上道，也没有任何证据表明他们的深造潜力不如其他人，可是往往这样的辩手都没能坚持到有所成就。原因也很简单，他们适合辩论队也同样适合团委学生会和其他一切需要人才的学生组织。当他们不觉得辩论队有最大的吸引力的时候，就会自然而然地去做别的事。在早先时候，绝大多数学校都没有职业的辩论，一有大赛就全校海选，选出几个学生会主席、广播台台长、艺术团主持，凑一个队伍去背几场稿子，这就是校辩论队的全部；那些辩手们之前对辩论没有多少感情多少经验多少研究，只知道进辩论队登台大比赛是一件很光荣很出风头的事情；比赛打完了不用集训了他们也不会再倾注精力，自顾去忙自己的学习娱乐和恋爱…当然他们也爱辩论，这是不用质疑的，只是他们程度的爱在现在看来是远远不够的。在我刚刚执掌结芦社的时候，天然地把学生会和其他社团组织当做竞争对手，严厉约束小辩手们在辩论上下苦功夫不要去参加别的组织当干部，每年要在抢人上狠下功夫。再后来我意识到，要是辩论社不能给新生们展现辩论巨大的乐趣和意义，那么再怎么强制都没有用；任何一个人才的流失都是教练的责任，而只要我们做得够好，自然能维持校内社团里卓尔不群的地位。所以后来我就没再做这方面的限制，顺其自然了。校社联最近几任主席还有校学生会主席，都是结芦社员——刚才这两句是题外话——在几乎所有的学校都是这样的现象，“主席主持主播”辩论。这些优秀的人才不知道怎么训练自己，而大学时光转瞬即逝，辩论赛不过是他们的履历上的一个奖章罢了。

惟恋梧桐

楠姐啊~~~~~看到你真开心，那天你为什么不来，13也说了，文雁南飞就少你了我和王磊比赛前几天就一直在聊要是看到你一起去吃饭，结果你索性不来了，郁结ing

PS：其实没有人骂南理工的小孩啦，只是觉得...我们好好在和某人争论某件和十二校赛完全无关的事的时候（还不是我们挑起的），南理工的几个ID突然杀出不问青红皂白的回复了一通，把我们学校当靶子一样出气，问题是我们完全没惹他，所以我和王磊有些莫名。当然我们也想讨论比赛的，只是你也看到后来帖子的走向了~

执行方面，我也觉得这是南理工的长项，我们学校一直在研究学习（真心话）。比如这次十二校赛的比赛，我们其实也借鉴学习了很多南理工的打法，比如反驳设计和现场材料制作等，所以被南理工的辩手说南审的打法很奇怪，我个人觉得这非常.....奇怪。当然南审也是有自己的风格的，楠姐你08年就分析过了。

外插一句说，这次比赛我最无奈的是南京许多辩手和评委对辩论的理解还是那么落后，还有很多人以为辩论赛就是逻辑说理（看客注意，我加了一个“就是”），基本看不懂操作、交锋、战场。甚至有评委直接要求场上辩手不要举例子不要给数据，只要逻辑就行了，我觉得这真的...太2了。这些辩手要是老坚持这种落后了七八年的错误理念不放，是很难有大的发展的。当然这也不是急于一时的事情，辩手的眼界也都是慢慢打开的。

不过还是希望南京地区的辩论好起来吧，虽然事实上现在还远不如武汉，但这几年各个学校的进步虽然缓慢但却也非常的扎实，整体水平相比上海已经不远了，我相信南京会有美好的明天的。

开坦克的贝塔

先说点和主题无关的，南京辩论圈的热情和付出自然不比其他城市差，但是由于没有足够的机会，导致了很多辩手眼界不高、视野不广。尤其很多人守着一套极其落后过时的武功还自以为正宗，以为自己学校坚持的才叫辩论，别人风格不同就“奇怪”，这是典型的井底之蛙，只会招人笑话。

至于那条帖子，坦率的说，南理工的那个辩手其实是最没礼貌的，比胡还没礼貌，上来就说南审辩风不好，接着不问青红皂白就说王磊撒泼，问题是夏和王从头到尾压根没说过南理工什么，那个辩手这样就显得太没教养了。当然了，南审的辩手也是以不礼貌发家的，夏和王向来也没什么教养。但是，他们至少不会不懂装懂或者班门弄斧。遥想当年，08年南理工辩手的气度与涵养海内罕见、令人敬佩，现在的部分小辈确实差了太多。当然我相信，南理工大部分的辩手还是那么的谦逊和热忱，比如被广泛喜爱的田锴。

说回主题，南理工一直以来属于技术先进、理念相对落后的队伍（理念相对落后的原因是对外交流不足，这是南京地区的普遍现象，当然南京也有一些学校理念超前、技术落后）。校内有张新义等一些懂辩论的老师，故南理工在执行层面一直很不错，技术层面更有自己的一套攻防体系，以进攻为主的风格也让人赏心悦目。所以这次十二校赛，南理工竟然抛弃了自己一贯的擅长进攻的优势，却采用了偏向于非理工科学校才会采用的风格，我个人是感到非常困惑的。复赛对南农的那场关于博彩的辩论，尚且还注意进攻，但也因为风格不明确，危险重重（评委出去之后分歧很大）；到了决赛，正如霏姐所言，南理工在自己理应最擅长的交锋领域竟然两场都没有打赢，这确实有些不应该，可能也确实和阵容磨合有关吧。说的有点直，如果冒犯，还请见谅。

加油！

MaPowerness

其实已经停息了，大家都是要毕业的人了，一切都当浮云吧。我是南工大大一的辩手，真诚希望能和各校高手多多交流，辩论式微的时代，一个圈子的要团结才对。我们刚起步，需要前辈们的指点。
小昕子 发表于 2010-6-3 15:43

    说辩论“式微”、“衰微”的人全是纯傻逼，fxxk them

爆炸艺术

争吵是怎么来的呢？大家说话注意分寸的话就不会有争吵产生
  既然都希望辩论能有好的氛围 那就一起努力啊
  我想各位的口才都不是吵架吵出来的吧
  南工的辩论以前可能得罪了不少人
  但老人们也走得差不多了 作为一个大一的学生
   我希望在以后的几年里
  我们能有一个比较不错的关系~多多交流哈

开坦克的贝塔

其实全南京四处得罪人的只是工大个别人，要说东方辩协和工大校队给人感觉还是不错的

小昕子

回复 17# MaPowerness


    我错了成不。。。？