关于辩论“团队作战”的思考讨论以及问题

乌龙薯片

新人求助，有说的不当的地方望各位前辈大神不吝赐教，晚辈这里谢过了。

      今天中午吃饭的时候突然想到一个问题，从我刚开始打辩论赛的时候，就有学长或者评委告诉我，辩论赛是一项团队合作的活动，尤其是在自由辩论的时候，因为别的环节不存在互相占彼此戏份分。他们所表达的意思，就是基本四个人的发言次数以及时间大抵基本要平均一些。如果在自由辩的时候某一个辩手一句话都不说，那可以说算是一个致命的弱点。我当时认为这个观点是正确的，原谅我未经思索就理所当然，在我之后做评委或者带队的时候，也是这么告诫我的学弟学妹以及辩论晚辈们的。

      但是我中午在吃饭的时候，突然联想到了别的运动。越想越不对劲。举个简单的例子，大家一定晓得科比吧，他在某一场比赛中得到了81分的全美男子职业联盟史上第二高分。但据悉，那场比赛，整个湖人队总得分才仅有122分，也就是说，湖人队所有球员加在一起的得分等于科比得分的一半。如果一个辩论队在自由辩的时候其他三个人发言次数时间之和是另一个人的一半，但这个人能够完美的回答对方问题，或者退一步说，比其他三个人回答的都好，那么这个自由辩，应不应该判这一方劣势？

      在那场比赛中，布朗一分未得，但是却抢了10个篮板。那么这个不得分的人对应到辩论赛场上是不是等于不说话？但是它对于球队的贡献能够否认吗？那么一个新的问题就来了，如果一个人大局观很强，条理很清晰，逻辑很严谨，但是随机应变反应能力比较差，自由辩的时候站起来说不出什么，必须需要3分钟那种大段的时间，非常擅长论非常不擅长辩，那么这样一个人，我们应不应该把他带到辩论场上？如果带上，那自由辩论的时候会不会是一个致命伤；如果不带，又可惜了一个好的四辩。

      在结尾，提出这个核心的问题，自由辩时四个人的发言次数以及时间大抵基本要平均这种说法是否正确？如果两个人此起彼伏另外两个人一言不发，裁判该怎么判，为什么可以这么判？

      希望各位学长学姐学习学妹晚辈前辈赐教。

wjwdavy

回复 1# 乌龙薯片

坐着沙发，看后面的表演扣篮
:)

惟恋梧桐

说点一家之见。

这种说法有合理性，但却并不是绝对正确的。对于一支队伍来说，团队配合自然是非常重要的，抛却其中所展现出来的合作精神以及团队意识不看，个人能力再强，也很少能做到既攻又守，既要反应快又要冷静头脑清晰，既要击破对方的底线又能打出自己的论点。所以平时带队都会注意让辩手不要太“独”，因为辩论赛是四个人的比赛。

但就如楼主所言，不同的队伍要根据自己的实际情况来制定不同的战术，如果一个队伍中队员的实力并不均衡，存在个别的队员能力特别突出而其他人相对一般，此时要求平均主义反而会遏制明星辩手的发挥，影响队伍的实力。一般情况下如果一个队伍有一个明星辩手，而其他队员的能力和实力明显差了一截的话，是可以制定以明星辩手为核心、其他辩手为辅助的战术的。类似的例子很多，比如95国辩的林正疆、海峡和国辩的黄执中等，都是成功的单核心打法。

不过辩论赛最终裁决权是在评委手里，所以这个问题最终也是要看评委的口味。如果评委是论点裁看哪边说理更好的话，单核心战术反而更容易说清楚自己的立论（一个人的思路永远比四个人更统一），我见过很多比赛（尤其是网辩）都是靠一个人赢下来的，并不是评委喜欢个人英雄主义，而是一个人一以贯之的论证会更有条理。但如果评委是看综合场面或者是看辩论队好坏的话，就很少会判一人队伍获胜了。另一方面，明星辩手的风格也可能会影响比赛的结果，因为此时他的风格决定了队伍的风格。有些队伍的明星辩手喜欢全场跑火车，酷爱反驳，跟着对方的论证节奏走，此时他表现得再强也是很难让队伍取胜的。相反大脑清晰，擅于说清己方体系的辩手，反而更能带给队伍以胜利（这个论述仅限于单核心队伍）。

卖血上网

第一，自由辩论和篮球赛的评分标准是两码事。
第二，自由辩论只有防守和攻击，沉默叫防守么，那叫挨打，当然要扣分。

MaPowerness

无论前辈后辈 都要记住别把“今天中午吃饭的时候突然想到一个问题”当文章来写

惟恋梧桐

人家只是求教，并非述文

MaPowerness

人家只是求教，并非述文
惟恋梧桐 发表于 2010-5-15 14:29

“团队作战”这种提法很搞笑 求教问的也是毫无意义的问题

乌龙薯片

回复 4# 卖血上网

      关于您的第一点，很多人也这样对我说，是不是意思就是说篮球有一个具体的分数，赢了就是赢了，而辩论赛的胜负多少带有主观的成分，而单兵作战容易引起反感？
    举个极端点的例子，比如一场篮球比赛中，一个实力很强的明星级别球员一挑五，本队另外四个球员只是站在一旁看着，比赛还是赢了，那这样的胜利不也叫做胜利吗~而且，在自由辩中一个人对对方四个人要比篮球场上一挑五简单得多您说是吧~

乌龙薯片

回复 5# MaPowerness


      为什么不能把吃饭时候想到的问题当做文章来写呢？
    是说吃饭时候不能想问题还是吃饭的时候想的问题不够严肃？~
      您说的未免有点绝对化了吧~

乌龙薯片

回复 7# MaPowerness


    那敢问您有什么高见，盼不吝赐教~

乌龙薯片

回复 3# 惟恋梧桐


    您说辩论是四个人的比赛，我很同意这一点。但是我有一种很极端的想法，就像上面说过的，篮球比赛中如果一个明星级球员单挑对方五人，己方四个队友在一旁看着，依然赢下了比赛，那么这场胜利没人会认为它不合理或者不算胜利。同样的，如果在自由辩中一个人对答对方四个人(这种情况其实比篮球场上一挑五简单得多您说是吧)(不管他的三名队友是用不着站起来还是没实力站起来)，依然能回答的非常好，那么在比赛结束后评委批评他们不算一个团队，并且在这一环节扣了他们的分数，那么这种说法是否合理，评委的这种做法是否是值得提倡的？
    您提到了黄执中，林正疆，我看的视频中他们两个人在自由辩中其实也不是绝对主导，说的并不是像我描述的那么多。而且我想顺便问一句，如果他们这个级别的辩手抢了别的辩手的戏份，那么评委会不会扣掉团队分？

卖血上网

我说辩论赛和篮球赛是两码事，不能拿来类比。

乌龙薯片

回复 12# 卖血上网
        这也许就是解决这个问题的关键点，篮球和辩论哪里不一样，都是比赛，为什么不能拿来作类比？

litterbincab

回复 13# 乌龙薯片


    首先 我觉得你该仔细看下上面梧桐的话

   他有几点说的很清楚  评论一场比赛胜利还是失败的关键是评委 他是打分的 在不同的评判标准下 分值是不同的  而篮球好像不会如此  球进了就是进了  不存在这个球是不是十佳球 还是一个简单的马桶式投篮  而辩论评委的喜好可能会决定了他会给一个十佳球十分 而马桶球只有2分 （个人意见）

    第二 上面这个回答可能不会是你那个问题想要的答案  我举个比方  如果一场比赛的规则是得分至上的话  那么只看得分  是不是配合 是不是灌篮扣篮都不重要 但是辩论  至少目前的辩论赛都是有配合分 这么一个分点的  打个比方  如果是五个人的街舞比赛  是团体舞 然后你就看到一个人在跳舞 旁边四个在叫 好好好！  你说这个队伍 我是给他最佳个人奖呢  还是团体奖呢  

    第三  在辩论赛究竟是竞技大于表演 还是表演大于竞技这个问题上 我也无法给你答案 我相信你自己有所评判

    第四  如果回答的不是很好  可以继续提问 我们继续讨论

litterbincab

补充下  也不是说团体配合分有多重要  也许对方这个队伍够渣 渣到就算扣了你们团体配合分20分  依然比对方的分高 那么还是你们胜利  这个就要看当时评委手上的分值表的情况了（ps 很多情况下评委也是不看这个表的）

乌龙薯片

回复 14# litterbincab


    看完您的留言，基本上都明白了想通了。多谢您了~

litterbincab

回复 16# 乌龙薯片


    不客气  欢迎多发帖  多交流

君子

第一，篮球比赛，结果集中体现在与对手交手中的得分，但除了得分，还有防守，篮板，助攻，抢断等等，都可以算贡献，所以科比81分，布朗10个篮板完全合理；而辩论赛，正如上面的前辈所言，在赛场上仅有开口与否两种情况，开口就可能有贡献，闭嘴就无建树，沉默就是挨打，所以您以不得分类比自由辩不说话稍有不合理———以篮球场上一个什么都不做的队员类比倒确切些———赛前大家一起讨论了，大家都有所准备—————你们其他人什么都不做，就算是篮球，你们队有科比，大家也看着不爽吧 。
   第二，评委并非要求每个辩手在自由辩中时间分配的平均，而是下意识地希望获得在其感觉上的每个辩手整场发言时间的平衡，所以自由辩时间分配可以不平均，只是差距不要太大太明显。
纵观各类辩论赛，一辩已有陈词，他在自由辩中往往只要站起来几次即可，所以二三四辩可以多有时间；同时，对手若非超级强队，由于赛前已有讨论准备，所以其他辩手可以按预定路线攻防，超级辩手多半只需控制节奏，解决其他人感觉棘手的问题即可，没有必要包揽，您自己都说了，林正疆和黄执中所占时间都不多嘛！若对付整体实力强的队伍，也切忌一人包揽，因为这样会使这一人陷入包夹，而其他人，大家会想：赛前不是准备了吗？其他人为什么沉默？要这些人何用？直接就一人上不就好了吗？其结果是此人分数上升，其他人下降，团体受损。当然可以存在一人击倒一队，如上面前辈所言，但是，纵观历年国辩全辩海峡名校，这样的情况是多少？03年黄执中几乎做到了，所以他是辩神，对手是超级弱队兼你们拥有黄执中，就可如楼主之意吧。
   第三，整体的流动意识，自由辩的临场表现，全队良好的配合，是评委理所当然应要求的。
   你还提到一个四辩，这个人你设计地很理想化，既大局观强又反应慢，还非三分钟说不清楚。我个人以为，如此全局谁来调控？在赛前可以准备地比较好的情况下，此人应不算好的四辩，换做幕后智囊尚可。
   最后，请让我谈谈你这个问题本身，个人意见，请见谅。阁下既然是临时想到这个问题，难免有理想化，片面化的倾向，思考未算深入，对以往比赛也欠分析。上面有前辈对此提异议，窃以为您应当多听听他的意见，此良师益友。

乌龙薯片

回复 18# 君子


    受过您的指教之后受益匪浅，在此谢过了~
    此外，并不是未经深思熟虑，我也是仔细的思考过并且与身边同僚讨论过的，实在是水平所限，并无建树才斗胆上来请教各位大神的。果然收获颇丰。

君子

回复 19# 乌龙薯片
我非大神，谈不上指教，若能有所帮助，即是我的荣幸，不必如此客气。